作者safy (Ty)
看板FireEmblem
标题Re: [闲聊] 白毛的meta角大考验
时间Sun Mar 8 14:51:12 2020
打完一篇发现文章太长, 我想一下怎麽说...
不能当meta的原因综合几点
1. 他技能太肥, 没怨念的人很难高突破
2. 技能冲突问题, 浮空城玩不起地图炮
2.5不玩地图炮,防守的奥义伤害上限会很差
3. 她只适合一回合杀一只,同一场连续作战会"变弱"
4. 比他强的人还有一大票,都轮不到当meta了, 自然也轮不到她
== 下面分别解释
关於1.
技能肥料仓库这个我就不提了, 往好处想就是她对无课低课来说
她技能配好好
反过来说她也是大部分人能考虑的重要改造材料
舍不舍得吃看个人
关於2.
莉丝缇雅可以玩地图炮, 但是不够强
首先,配置上只有-2CD, 莉丝缇雅需要额外找2人帮忙刷CD
当然你是可以再找一个步跃, 自己装一个就好
这边就有一个问题, 你出两个步行的情况, 再多出一个步行
你怎麽获得+6的蓝字BUFF? 还要同时满足+6攻和+6速度?
如果把这些靠队友的东西都算进去的话
其实莉丝缇雅作得到的东西, 别人也可以做得到....
不是说莉丝缇雅"不能这样玩", 而是她没有超越别人成为"指标性"的强
伊格雷奴早她几个月前就是这样玩, 但她有成为meta吗? 事实上就是没有
关於2.5
更别说浮空城其实是各种负面建筑反来反去的
最乐观一点, 对方直接装1个远距离警戒就有+4的魔防(这条件超宽松的)
加上月系奥义的伤害无法超出自己原本的伤害(因为只是单纯扣对方防)
在这个浮空城的防守HP都能破50甚至60, 肥巴士随便吃一下就有了
除非对方本身就是魔防低於30,被你月虹後脱到只剩下21, 这样才有可能辗过去
中二法之所以麻烦原因之一,因为地图炮不吃属性相克
即便进入战斗只要敲个1就能打死人, 基本上也够用了
但如果是进入战斗才催奥义, 你一发打不死人, 对方远距离反击大概一发你就死了
不然奥阵怎麽解我还真想不到
白马和拉克榭这种的, 如果是低突破+体质没加速的玩家都直接装速度虚饰就够了
一个虚饰让你怎麽玩速度都玩不赢回避, 这种我觉得算是一种基本观念...
因为不可能有人为了解回避去跟他拚虚饰,所以回避大无敌, 就是这麽简单...
--
关於3.
思考的问题,当你用专武喷死人以後,你的同一回合CD停在1
就算吃了再动, 你进入战斗的当下没有满奥义, 你拿不到+6伤害
所以这武器在再动的前提下就只是"必杀书+鬼神飞燕2"
合计攻击力18的书, 我是觉得还是很痛拉, 就只是很痛而已..
赛莉卡的法书直接就从19~21在那边, 连体质的伤害差距都能追了 -.-
当然莉丝缇雅攻击力高到爆表, 即便这样也是痛到不行
你也不可能为了+6攻击而拔掉静谧的-3魔防改奥螺, 这是舍本逐末
但莉丝缇雅本身没有识破, 只要增援的敌人有一个防守阵型, 基本上就是破功了
--
关於4.
其实雾亚, 个人有+攻的, 我相信版上有人应该有去我那边泡过茶
天理周伤害堆到不吃蓝字破70
雾亚本身要秒杀人并不容易, 但她麻烦的点在於它可以把人打残而不死
因为双防在进入战斗後随便都是堆到50甚至可以爬到60
而且无"重甲特效"的弱点, 你只能在那边看她恶整你
进攻来说雾亚就不怎麽样, 法师差不多都是相同问题
打死人还要考虑到对方回合用再动一路爆冲後会打谁
但雾亚还没当meta, 至少除了我自己会摆以外, 我很少看到有人拿雾亚在路上晃
==
题外话, 弓箭池说, 不讨论传叶和传姆(先别谈)
4.0目前最强的正手远程还是#FE的弓弦和家里蹲
弓弦只是比较少人端出来讨论而已,不论移动力的问题
她的强度其实是有问题的....有问题到不针对她会打不赢她 -.-
如果你今天莉丝缇雅论正手能比弓弦强, 那的确是可以讨论是否能当meta...
但弓弦都没什麽人在关注了
而且日本攻略网站也的评价来说,莉丝缇雅分数也只是高但也就只是高而已..
顶多就是风花党的信仰投资会比较容易看见拿出来晒
事实上对於不想高突破的人来说,她可能还只是比较优秀的糖分(肥料)
早知道1月应该多跟好朋友借钱把#FE抽爆的....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.85.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FireEmblem/M.1583650275.A.D9A.html
※ 编辑: safy (111.252.85.105 台湾), 03/08/2020 14:53:12
※ 编辑: safy (111.252.85.105 台湾), 03/08/2020 14:57:27
1F：推 diefish5566: 可以低调艾莉吗 我的光天两队都拿她没办法 XD 03/08 14:55
2F：→ safy: 日本和欧美人应该不会来PTT翻我的文章巴XD 我要收费欧 03/08 14:58
3F：→ safy: 要是#FE再开池 我可能还是会想去拚, 因为弓弦太扯了=_= 03/08 14:58
4F：推 warfarin: 请问弓弦是哪一位 03/08 14:59
5F：→ fiercy: 好莱屋那位 03/08 15:05
6F：推 limelemone: 那个好莱坞演员(x 03/08 15:05
8F：→ safy: 有美国价值的角色(X 03/08 15:07
9F：→ fiercy: 那池强度真的很高，现在如果没弓角遇到翼也好难打 03/08 15:08
10F：→ fiercy: 早知道真的要多抽那池 03/08 15:08
11F：推 s921619: 请问大大弓弦的强悍点是在哪边呢? 玩这游戏的时候 这池刚 03/08 15:11
12F：→ s921619: 好要结束了 没机会抽看看这池 XD 03/08 15:11
13F：→ diefish5566: 就强化火薙弓还有37/38的超厨攻速 03/08 15:13
14F：→ diefish5566: +攻+速的体质都是+4唷 03/08 15:13
15F：→ safy: 她直接禁你反击, 顶端攻击和速度, 二连发就能打残你了阿XD 03/08 15:14
16F：→ safy: 你要破除她的禁反击就只能速度赢她,近战挂远反要让A 03/08 15:16
17F：→ safy: 不然就是要装狼女王的识破反击, 这两个基本上都很麻烦 03/08 15:16
18F：推 Borges: 推 03/08 15:16
19F：→ fiercy: 没关系啦，她是无色不是红色，有机会出现在传承池的 03/08 15:17
20F：→ safy: 不是斧艾的话,你没有一发秒她 她的伤害二连其实都是能秒人 03/08 15:17
21F：推 bladesinger: 斧艾人手一只的现在也不能说无解就是了 03/08 15:18
22F：推 s921619: 喔喔 原来是这样子 感谢大大们的解答 禁反击和顶端攻速 03/08 15:18
23F：→ diefish5566: 斧艾你没狼女王也是乖乖罚站让她射啊.. 03/08 15:18
24F：→ safy: 举例:C位吃初跃, 她的+0攻体可以催到69x2外带月虹 03/08 15:19
25F：→ safy: 斧艾已经算很万用解了, IS至少是有留一点机会给一般大众 03/08 15:20
26F：推 s921619: 喔喔!!感觉超痛的...!!被打下去几乎没几个能活下来? 03/08 15:20
我是觉得歪楼了但是我补充一下
+0+攻体质
攻击力41+14
AB只要改家里蹲一样配置
是55攻击+7, 无视对方BUFF和-3防
所以标准攻击力就是65, 至少伤害是68
速度的部分,专武有+速度, 所以速度基准就是38+7+3+3=51
意思就是说, 你原装只要速度没超过51 你就会被禁止反击
这还不包含我圣印要装什麽, 吃什麽蓝字
+0又不吃花的极限输出还可以+10, 变成78/61
正手打过去, 50防御都能被炸出56伤害
极限完改突破还可以爬到83攻/66速度, 还禁止你反击
正常人根本撑不了两下
莉丝缇雅有一发超痛的奥义和可能被反击的问题
弓弦同样可以装初始的跃动, 这样她二连发必定能打出一发月虹
正常人根本也吃不下这连发, 只有斧艾这个官方良心
27F：→ safy: 对高速高伤角色,斧艾几乎没有不能解的巴XD 03/08 15:20
※ 编辑: safy (111.252.85.105 台湾), 03/08/2020 15:28:21
28F：推 bladesinger: #FE池的角色不是季节限定，现在已经入总池了 03/08 15:25
29F：→ bladesinger: 我的翼也是歪出来的 03/08 15:25
30F：→ bladesinger: 所以想要的可以等特定技能pu或是传承塞空位? 03/08 15:25
31F：推 limelemone: 弓弦真的不常看到(ry 03/08 15:28
32F：→ limelemone: 很多愿意+10的课长与角色本身有关， 03/08 15:28
33F：→ limelemone: 强度倒是其次 03/08 15:28
34F：→ safy: 我是觉得莉丝缇雅的问题始终在 她太好吃了.... 03/08 15:28
35F：→ safy: 这卖角色人气的 #FE是因为我本来就有玩所以我会抽阿XDD 03/08 15:29
36F：推 s921619: 喔喔 非常感谢大大的详细解说! 03/08 15:32
37F：推 ernova831: 我多出的一只翼现在还摆这不晓得要怎麽办 03/08 15:32
38F：推 fiercy: 翼的A技好吃啊 03/08 15:33
39F：→ ernova831: 也不晓得谁适合吃刃集 还是说要拿去凸= = 03/08 15:33
40F：推 Borges: 翼+1值得啊 至少可以打工 03/08 15:35
41F：→ safy: 有二回攻击的都能用巴 03/08 15:36
42F：→ fiercy: 我那时候以为翼不就只是上位版克莱儿吗？ 03/08 15:37
43F：→ fiercy: 实际遇到时好难打啊... 03/08 15:37
44F：→ safy: 我只想说, 莉丝缇雅很强 但不至於影响到环境... 03/08 15:38
45F：推 ernova831: 我奶翼-血+攻 凸1多1速 但是会多很多hp= = 03/08 15:43
46F：推 yukuri777: 弓弦是加攻好还是加速好啊 低突加速高突加攻吗 03/08 16:00
47F：→ neiger: 艾莉是真的很强，偶像那池没一个弱的… 03/08 16:14
48F：推 zxasqw0246: 有比尔阿XD 欧菲带法师跟白毛带比尔 03/08 16:30
49F：→ safy: 白毛带比尔只有限定进攻, 防守没用阿... 03/08 16:39
50F：→ safy: 而且都带比尔的话, 选择不是就更多了, 或是用他自己... 03/08 16:40
51F：推 limelemone: 我觉得现在普池越来越强了 03/08 16:41
52F：→ limelemone: 连续几池都很不错 03/08 16:41
53F：推 cliffwun1027: 其实就又开始通膨了 03/08 18:38
54F：推 twic: #FE池歪得乱七八糟 粪GAME 03/08 19:16
55F：推 jackerxx: #FE池角色都很可爱 舍不得吃w 03/08 19:23
57F：→ mimikuX: 我把她改这样当百嫖杖用@@还有其他改法吗@@ 03/08 19:31
59F：→ Homura: 颜值决定一切(X) 03/08 19:40
60F：推 mimikuX: 艾莉就除了白嫖弓之外 好像也没有哪里特别imba的感觉 03/08 19:56
61F：→ mimikuX: 啊@@ 03/08 19:56
ma...我没说IMBA阿 XD
我就说要讨论IMBA之前至少先通过这关嘛
https://i.imgur.com/c1vUNmZ.png
※ 编辑: safy (111.252.85.105 台湾), 03/08/2020 20:46:56
62F：推 s921619: 弓弦听起来好猛喔...!! 那家里蹲有什麽可以跟她比的吗? 03/08 20:48
63F：→ s921619: 因为大大有说到正手有弓弦和家里蹲 所以好奇家里蹲的长处 03/08 20:49
64F：→ safy: 骑马阿.... 03/08 20:49
65F：→ safy: 不要小看移动力阿... 03/08 20:49
66F：→ s921619: 喔喔 对喔 都忘了家里蹲是骑马的 XDD 感谢大大 03/08 20:49
67F：→ s921619: 真可惜这次的雅妮特不能帮远程马+1移动 不然应该超灵活( 03/08 20:50
68F：→ safy: 所以弓弦可以吃+1移动 很强阿 -.- 03/08 20:51
69F：推 s921619: 嗯嗯 弓弦感觉真的猛 而家里蹲的好处就是把+1移动让给别 03/08 20:55
70F：→ s921619: 别人用就对了 感谢大大解答 XDD 03/08 20:55
71F：→ safy: 不 基本上这两个来说, 家里蹲骑马+射程有5格 不容易贴近 03/08 21:00
72F：推 s921619: 喔喔 原来是这样 感谢大大 我很多都不太懂 感谢讲解 03/08 21:01
73F：→ safy: 你要处理步行玻璃远程基本上就是冲过去打死他就好了 03/08 21:02
74F：推 VIP: 家里蹲好像蛮不错的，传叶没加攻又没高突的话，伤害不太够力 03/08 21:04
75F：推 s921619: 喔喔 原来步行玻璃远程会怕这样的角色 了解!! 下次试看看 03/08 21:05
76F：→ safy: 家里蹲技能都配好了, 传叶还要吃肥料改造, 成本有差啊XDD 03/08 21:05
77F：→ safy: 这部分跟疾风迅雷打法又有一点关联, 解决这问题要请教别人 03/08 21:06
78F：→ safy: 因为你这种玻璃炮通常不会装近反和防御技能, 通常被贴=死 03/08 21:07
79F：→ safy: 疾风迅雷+救援通常就是一路秒玻璃一路往内部清光障碍 03/08 21:07
80F：→ safy: 所以麦特说他看不懂弓弦IMBA 我觉得很正常 03/08 21:08
81F：→ safy: 因为他真的就不是IMBA角... 03/08 21:08
82F：推 Homura: 以飞空城的观点而言，传叶还是他人无法超越的存在。之前看 03/08 21:36
83F：→ Homura: 防守重播，传叶一个人干掉对手五只，怕爆 QQ 03/08 21:37
84F：推 s921619: 喔喔!!传叶那麽猛喔?!!! 03/08 21:37
85F：→ diefish5566: 传叶爬到国民投票前八可不是因为他多有人气啊... 03/08 21:44
86F：→ diefish5566: 身为一个超任末年销量倒数作品的角色在国民投票爬到 03/08 21:44
87F：→ diefish5566: 前八 就是强度够厨啊.. 03/08 21:44
88F：→ safy: 但投票大战还是被欧帝娜干掉了 0_0 03/08 21:46
89F：推 Homura: 斧艾克星你敢嘴 QQ 03/08 21:51
90F：推 VIP: 没加攻传叶_(:3」∠)_ 03/08 21:54
91F：推 iammax: meta主要不是在说某个角色，而是一种胜利方程式的潮流， 03/08 22:01
92F：→ iammax: 而meta角就是在创造或是主导某个潮流的关键角色，不管是 03/08 22:01
93F：→ iammax: pvp还是pve，如果一个角色有举足轻重的影响力，那你可以 03/08 22:01
94F：→ iammax: 称呼他是meta角，至於别人认同不认同是要再讨论的 03/08 22:01
95F：→ iammax: 例如中二妹地图炮，传水再动移动+1，炎王烧烧，传大艾天 03/08 22:04
96F：→ iammax: 边buff加增幅，比尔无耻奥义，这些角色就算是0突，不管是 03/08 22:04
97F：→ iammax: pvp还是pve，只要摆出来就可以解决大部分的问题 03/08 22:04
98F：推 r901700216: 可以偷问家里蹲C需要改吗 03/08 22:09
99F：→ iammax: 越能低成本打造＋0打＋10，人人可厨的角色越是主流meta角 03/08 22:10
100F：→ iammax: ，抽一只就可以厨到天边，例如传水、传叶、传大艾、炎王 03/08 22:10
101F：→ iammax: 、比尔、甚至科萝，他们不是无敌，而是影响力很大，大到 03/08 22:10
102F：→ iammax: 你有他们你就很舒服 03/08 22:10
103F：推 iammax: 要当meta角不是那麽简单的，要有对应这个角色的独有胜利 03/08 22:17
104F：→ iammax: 方程式，摆出来就是进攻很舒服防守很难解，好莱坞我解不 03/08 22:17
105F：→ iammax: 了，底线马我也解不了，我主帐没半个识破反击，我飞空有 03/08 22:17
106F：→ iammax: 遇到我只能缴绳子，如果有人弄个好莱坞专用阵，也许会成 03/08 22:17
107F：→ iammax: 为另一个meta，但是很可惜没有，不过我倒是很期待有更多 03/08 22:17
108F：→ iammax: meta被研究出来 03/08 22:17
我个人觉得meta的标准比较单纯, 就两点
1.
就是大家可以复制, 也会想要的东西
当然在这前提下, 低成本会降低复制的难度
但综合来说, 低星+10同样也会成为meta主流
例如: 雷息呼吸远反龙, 就曾经风行过一段时间, 斧艾死伤惨重的元凶之一
2.
防守战强的东西
因为被对面打爆不甘心, 所以才会想加入对面
这个就是竞争之中的玩家意识造成的
大部分的东西再怎麽会吹, 如果没有实际成为受害者是无感的
进攻强的东西不能成为meta的原因在於
你复制对方的进攻不代表你能打赢其他人组合
但是你打不赢对面组合的时候,
你就会觉得对面组合学起来, 其他人也有可能打不赢
(例如:底线马)
※ 编辑: safy (111.252.85.105 台湾), 03/08/2020 23:06:28
109F：嘘 YesNoter: 弓弦就 就解放B技 可是吃一堆鬼招= = 03/08 23:11
110F：→ YesNoter: 奥罗 识破 静谧... 03/08 23:12
111F：推 Homura: 我思考的观点是，一个角色有多少对应方式不是重点，每个角 03/08 23:36
112F：→ Homura: 色都有他的弱点，重要的是他能做到什麽别人无法做到的。像 03/08 23:36
113F：→ Homura: 是炎王，不管其他人觉得他怎样被针对，烧烧现阶段还是无可 03/08 23:36
114F：→ Homura: 取代，也是少数真正有boss格的角色 03/08 23:36
115F：→ Homura: 或是传水的+移动力&四围强化，这些都是独一无二的技能，其 03/08 23:38
116F：→ Homura: 他人就是做不到 03/08 23:38
117F：嘘 YesNoter: 炎王跟传水94 OP 不过光蝴蝶我觉得有0.9个传水惹 03/08 23:43
118F：推 twic: 蝴蝶有神阶94好用 03/09 00:28
119F：嘘 mimikuX: 艾莉吃速防静谧好像不错诶 03/09 00:39
120F：推 NicoNeco: 借这篇偷问红剑王s大 有没有适合装回避的全反角? 03/09 11:54
121F：→ NicoNeco: 龙兽不能装真的很.... 只能步行高速剑枪斧真的her严格 03/09 11:56
122F：推 Borges: 如果是我 会推荐比姆改远反回避 03/09 12:01
124F：→ limelemone: 昨天在飞坑城遇到的妖孽== 03/09 12:09
125F：→ limelemone: 完全打不动 03/09 12:09
126F：嘘 a000000000: 姆赛不见得需要回避 他专武就有降攻惹 03/09 12:14
127F：推 Borges: 降上加降 降你全家 03/09 13:25