作者mimikuX (加油!)
看板FireEmblem
標題[討論] 疾風及流水橫掃探討
時間Sat Jun 2 14:33:22 2018
大家好～小弟入坑半年以來，一直覺得疾風(風薙)跟流水橫掃(水薙)不是很好用
最主要跟火薙武器比起來，一樣是對方無法反擊，
風薙跟水薙要限定對象、而且要求速度要高過對方、而且自己還不能追擊。
比如塞涅里歐，選好體質加獅子速度可以上39，上了水薙之後
本來可以追擊一回打死的對手(34速以下)，變成無法追擊打不死，
本來無法追擊的對手(34-38速)，一樣也打不死，只是對方無法反擊。
速度比自己高的對手、就等於是沒用了。
也就是說上了風、水薙的情況下，
只對速度介於自己速度跟自己速度-5之間的對手有明顯好處
在自己不會被一擊反死的情況下，反而不能追擊速度低的對手
對PVE對上比自己弱的對手(如戰渦LV35)尤其難用。
那到底誰適合吃風薙、水薙呢？
我覺得是對上比自己強悍很多的對手，一回無法解決的時候，才適合。
隨著在鬥技場慢慢成長，進入20階 730左右的分數，
慢慢就開始發現對手都是難纏的全反角
+10漆黑 +10艾爾菲 +10哈汀 +10邪龍 +10海哥 +10儂儂 +10法
都是常常遇到的常客，以前常用的米卡雅、迪亞朵拉等針對性的角
常常一下打不死都要被反死(打同色的時候，畢竟是+0的去打+10的...)。
這時在縛鎖鬥技場發現最好用的反而是+0傑妮
靠幻惑重壓死息穩定扣血，再動拉回幾回，不管多難纏組合都是幾回合清潔溜溜
有時想想，如果有更多傑妮不就好了嗎XD 於是又想到風薙跟水薙..
目前的想法是，能夠像傑妮一樣給予傷害及群體效果的角色是最好
放棄追擊的可能，但是能無風險的給與複數敵人debuff或扣血，也不枉犧牲追擊了
尤其是遇到聚在一起的重甲跟龍。
比如之前safy推薦的暗息風薙龍(神威或女邪龍)，在對方不能反擊的情況下給debuff。
或是同理給拿紫煙暗器的盜賊，高攻的更好(薩扎、死神)
或是有特效傷害的法師，裝個死息或是紫煙聖印或C技，比如米卡雅、狄亞朵拉
反正速度本來就不高，放棄追擊可能改裝速度虛勢撐到40以上，夠打重甲或高速龍了。
基本上因為風水薙的特性，成本又不低，裝的人真的很少，
因為上面的邏輯想改一兩隻來試試，目前的候選人有
米卡雅(重甲特效) 32/52/34/21/41 (已上獅子)
紫煙暗器陽炎四星+7 31/48/38/22/28
迪亞朵拉(龍特效) 33/47/28/19/35 (要上獅子及虛勢)
基本上挑速30~40之間，40以上放棄追擊太可惜，
不知道我這個思路對不對～大家會選哪一隻改或是推其他哪一隻呢？
歡迎大家來討論一下～
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1F：推 diefish5566: 迪亞朵拉的話 要注意的是一定要帶隻再動 06/02 14:36
2F：→ diefish5566: 米卡雅夠痛+主要客群是普遍低魔防的脫殼黑哈汀就不用 06/02 14:37
3F：→ mimikuX: 嗯 基本上我傑妮也是一定要再動的 現在有6隻再動了XD 06/02 14:37
4F：→ diefish5566: 紫煙暗器也是需要一個坦帶回到安全區 讓那個坦擋好 06/02 14:37
5F：→ diefish5566: 紫煙暗器和暗息龍的思路其實類似 但是暗息龍是二合一 06/02 14:38
6F：→ diefish5566: 光暗息 免費升自己能力or降完敵人能力後靠能力差反手 06/02 14:39
7F：→ mimikuX: 嗯 所以光暗龍算是傑妮升級版 debuff+白嫖+坦 3合1 XD 06/02 14:41
8F：→ mimikuX: 我舉的幾個例子都只有dubuff + 白嫖而已 06/02 14:42
9F：→ mimikuX: 飛弓火乃香如何？那攻根本打不死重甲，那血防直接就被秒 06/02 14:47
10F：推 nick12343: 採造阿 武器op 06/02 14:47
11F：→ mimikuX: 我的還是減防加抗，都想改火薙弓了... 06/02 14:47
12F：推 diefish5566: 有飛隊buff還打不死重甲? 06/02 14:48
13F：→ mimikuX: 彩造太醜，陽炎吃彩造OK (就是我說的紫煙陽炎啊～) 06/02 14:49
14F：→ mimikuX: 我算算看，因為我打縛鎖大部份是混隊 針對的角一個對一個 06/02 14:50
15F：推 ghghfftjack: 彩造跟涼風是兄弟喔 06/02 14:52
16F：→ mimikuX: 火乃攻(46+6)*1.5=78大部分重甲秒不掉，減防血加防37+13 06/02 14:56
17F：→ mimikuX: =50...反擊就死了(沒減防也很危險)，還沒決定要上獅子還 06/02 14:56
18F：→ mimikuX: 死線，但感覺不影響結果，+10重甲血加防都是90左右的 06/02 14:56
19F：→ mimikuX: 當然如果飛刃 飛盾都上可以撐一下，但是就要看組合，要 06/02 14:58
20F：→ mimikuX: 多出一隻上飛盾，幫上飛盾的隊友不一定能收掉其他三隻 06/02 14:58
21F：推 diefish5566: (46+6(刃鼓)+4(刃紋)+6(鬼神))*1.5=93 還有攻擊聖印 06/02 14:58
22F：→ diefish5566: 刃紋很便宜的 06/02 14:58
23F：→ mimikuX: 也是 之前也是覺得上風薙不如拼一擊殺，所以一直沒用， 06/02 15:03
24F：→ mimikuX: 看來特效角還是拼一擊殺，低攻Debuff角再來考慮風水薙了 06/02 15:03
25F：推 sam731215: 怎麼可能弓奶香秒不掉重甲...除非你是減攻體 06/02 15:07
26F：→ NormcoreV: 近反的暗器類也可以這樣玩,思路上就是先把對面降成白癡 06/02 15:18
27F：→ NormcoreV: 再等對方自己上來撞死 06/02 15:18
28F：→ mimikuX: sam大我是指+10的重甲像這種的 06/02 15:43
30F：推 diefish5566: 但我覺得遇到這種可以直接叫他女兒上來謀殺親父就好 06/02 15:45
34F：推 k820109x: 第一隻 22速迎隊 就是叫你用27速紅法直接追死 06/02 15:49
35F：→ k820109x: 第二隻劍殺藍法就能解決了 連遠反都沒有 06/02 15:49
36F：→ k820109x: 第三隻 綠刃書一發收工 第四隻同第一隻 06/02 15:51
37F：→ mimikuX: 是的 所以我說都用針對角混編隊出陣 弓火乃香根本倉 06/02 15:52
38F：→ mimikuX: 管XD 06/02 15:52
39F：→ mimikuX: 但七連戰 都類似的，針對角不夠多阿～ 06/02 15:53
40F：推 haudoing: +10的那幾隻重甲用+0法師沒激化我記得都是被反死的份 06/02 15:55
41F：→ haudoing: 沒機會追 06/02 15:55
42F：推 k820109x: +10為了分數最大化 奧義不會裝2CD的 所以不會被反死 06/02 15:57
43F：→ safy: 你要遇到最大化的四重甲 用法師基本上很難碰到 06/02 16:15
44F：→ safy: 因為FEH你的隊伍組到那個高度, 基本上不會看到紅法 06/02 16:19
45F：→ mimikuX: s大我是說縛鎖@@ 以前可以解決重甲的角，現在上730就不 06/02 16:21
46F：→ mimikuX: 一樣了，看看上風水薙會不會多個可用之兵 06/02 16:21
47F：→ safy: 我的意思是, 縛鎖的玩家自己的角度是不會擔心遇到紅法 06/02 16:24
48F：→ safy: 真的要解決這類的打法, 倉庫的人多放幾個激化和特效就好 06/02 16:24
49F：→ mimikuX: 簡單來說 結論就是，還是拼一擊殺，風薙水薙還是算了XD 06/02 16:30
50F：→ safy: 用風水薙的其中一個理由是改變反擊戰的攻擊順序 06/02 16:38
51F：→ safy: 反擊戰基本戰鬥是"敵我敵我"就算你能反2下不一定能撐2下 06/02 16:39
52F：→ safy: 甚至用華炎的人, 敵我打完後 敵的回合就會發華炎一波帶走 06/02 16:39
53F：→ safy: 但是你用X薙的話, 戰鬥順序會變成 我-敵我敵我 06/02 16:40
54F：推 sam731215: 死魚大都算給你看了，自己可以去按按計算機，弓奶香打 06/02 16:40
55F：→ safy: 也就是在敵人攻擊兩下之前你可以攻擊到兩下,而且能封華炎 06/02 16:40
56F：→ sam731215: 重甲根本躺著打 06/02 16:41
57F：→ safy: 但假設是縛鎖 你7場只能派一次火奶香 06/02 16:47
58F：→ safy: 而且死魚的計算其實還不夠 因為+10高度的血防要抓100 06/02 16:49
59F：→ safy: 要考慮金剛呼吸和遠防等狀態,敵方不含鼓舞刃書還是要+10 06/02 16:50
60F：推 sarserror: 怎麼可能有人打競技場到這種分數還可以帶三隻法師.... 06/02 16:54
61F：→ safy: 縛鎖的話 會有這狀況 06/02 16:55
62F：推 diefish5566: 大不了再塞個刃紋/攻擊聖印/攻擊大紋章聖印 06/02 16:57
63F：→ safy: 我是覺得縛鎖就單純帶槌子 破甲 貫通槍 + 激化就好了XDD 06/02 16:57
64F：→ diefish5566: (46+6+4+6+4+3+3)*1.5=108 但這條件就苛刻多了 06/02 16:58
65F：→ safy: 你是指爬到750辛苦 還是湊出隊伍辛苦... 06/02 16:59
66F：推 DoraB: 49(+0+攻火乃香)+3(聖印)+6(鬼神)+6(刃鼓)+7(卡美拉跟刃紋) 06/02 17:00
67F：→ DoraB: +4(刃紋)=75，75*1.5=112.5，只要沒站在防禦地形上應該都能 06/02 17:00
68F：→ DoraB: 射穿 06/02 17:00
69F：推 diefish5566: 我覺得爬到750和湊出隊伍都不辛苦... 是看錢包 06/02 17:02
70F：→ safy: QwQ 錢包君跟我說他這樣很辛苦啊 06/02 17:03
71F：推 eddiego: 農戰渦拿寶珠(×)農加班費拿寶珠(ο) 06/02 17:11
72F：→ mimikuX: 嗯火乃香要射穿+10重甲的條件太嚴苛了，縛鎖的話通常前 06/02 17:12
73F：→ mimikuX: 幾場上哪一隻都是誰剋誰就先上了，我很少固定隊伍出戰， 06/02 17:12
74F：→ mimikuX: 要配大紋章或是飛刃也要看隊伍適不適合，比如有大紋章的 06/02 17:12
75F：→ mimikuX: 角色剛好都被對方其他三隻剋，就不太好用，不能用理想狀 06/02 17:12
76F：→ mimikuX: 態來說，縛鎖不是只打一場，要好用都要至少有單獨解決對 06/02 17:12
77F：→ mimikuX: 手的能力(最多上個簡單的buff，多重buff就不切實際了)所 06/02 17:12
78F：→ mimikuX: 以我才說弓火乃射不穿+10重甲 06/02 17:12
79F：→ safy: 其實我覺得, 乖乖扛一下不就沒事情了嗎... 06/02 17:16
80F：→ mimikuX: 看來風薙水薙就是適合debuff坦用了，最低成本就是神威子 06/02 17:16
81F：→ mimikuX: 了，請問safy大，暗息風薙神威子會選什麼體質呢？ 06/02 17:16
82F：→ safy: 我其實不太理解的是, 如果考慮要玩PVP 本來就該撐血防 06/02 17:17
83F：→ mimikuX: 我是減防加抗的 血防才50扛不住啊~(大家為什麼這麼在意 06/02 17:17
84F：→ mimikuX: 我的火乃香XD) 06/02 17:17
85F：→ safy: 怎可能扛不住, 你用鬼神金剛+飛盾鼓舞配防守大紋章就好了 06/02 17:19
86F：→ mimikuX: 我只是想利用水風薙看能不能增加一些縛鎖可用之兵，目前 06/02 17:19
87F：→ mimikuX: 我的弓火乃不改上不了縛鎖，限制太多，所以我才問是否裝 06/02 17:19
88F：→ mimikuX: 風薙 06/02 17:19
89F：→ safy: 風水薙先晚點, 只是說火奶香的話, 你一發射不死就射兩發阿 06/02 17:20
90F：→ mimikuX: 你會上飛盾對面也會上攻擊指揮啊～還要靠隊友精算才能出 06/02 17:21
91F：→ mimikuX: 場，結果就是通常不會出場 06/02 17:21
92F：→ mimikuX: 好 火乃我今晚打縛鎖讓她出場多試幾個情境看看再說好了 06/02 17:22
93F：推 DoraB: 我縛鎖搭配弓乃香的組合是紅書蘿皇+槍乃香+斧卡美拉，其實 06/02 17:24
94F：→ DoraB: 是蘿皇親衛隊 (欸 06/02 17:24
95F：→ safy: 其實對面傷害很高的情況, 你把艾克的老婆丟上去就好了... 06/02 17:24
96F：推 eddiego: 外星人的戰場豪可怕…我們非洲人還在用吹箭… 06/02 17:25
97F：→ mimikuX: 也是一個方法，練 或一隻暗息龍，火乃就可以出場了XD 06/02 17:25
98F：→ safy: 一般來說, 我計算不會這麼複雜, 我都會定義對方傷害60 06/02 17:26
99F：→ safy: 至於暗息龍, 現在最穩的打法是, 神威子配大盾+冰姬的B技能 06/02 17:26
100F：→ safy: 利用大盾去吸收對方奧義傷害, 穩定的打死對方就好 06/02 17:27
101F：→ mimikuX: 完全體可以拍一下嗎XD 06/02 17:28
102F：→ stkissstone: 大概30~34這種中速插個虛勢就可以騙吃騙喝了 06/02 17:32
103F：→ stkissstone: 本身沒有快到可以追人的都可以 06/02 17:32
104F：推 weii: Wow 沒想過大盾可以用 06/02 18:14
105F：推 killerj466: 35~38的可以裝吧 06/02 18:14
106F：→ killerj466: 40以上還是拼秒 因為40以上會有血防/抗 低的問題 06/02 18:15
107F：推 engelba: 艾克的老婆？？ 06/02 19:20
108F：推 gekisen: 我以為風薙最大問題是抽不到 原來是我的錯覺 06/02 19:20
109F：→ dreamnook: 這些人談＋10像是談喝水 我們連＋0都有困難了QwQ 06/02 19:46
110F：→ mimikuX: 風薙是約書亞阿 有跟到人人有～艾克的老(ㄐㄧ)婆(ㄧㄡ) 06/02 20:01
111F：→ mimikuX: 是這隻 06/02 20:01
113F：推 a000000000: 課長 鍵盤課長 非洲人 大概分三種8 06/02 20:02
114F：→ safy: 我也只有一堆4星+10而已, 因為真的沒愛 06/02 20:06
115F：→ salvador1988: 老婆(男) 06/02 21:56
116F：推 JohnGod21: 用飛水薙 還不如用 火薙劍火薙槍火薙弓 能追擊爽度高 06/04 08:11
117F：→ JohnGod21: 風 06/04 08:11
118F：推 NicoNeco: 火薙斧該出了吧 06/04 10:40
119F：→ dreamnook: 聖誕莉茲：火薙斧?(眼睛發光) 06/04 10:59
120F：→ haofutw: 想要更多的傑妮就去抽新娘琳，幻惑杖給艾麗澤或櫻武器鍊 06/04 12:42
121F：→ haofutw: 成無法反擊... 06/04 12:42
122F：→ haofutw: 更正，武器鍊成等同傷害 06/04 12:44