作者mimikuX (加油!)
看板FireEmblem
标题[讨论] 疾风及流水横扫探讨
时间Sat Jun 2 14:33:22 2018
大家好～小弟入坑半年以来，一直觉得疾风(风薙)跟流水横扫(水薙)不是很好用
最主要跟火薙武器比起来，一样是对方无法反击，
风薙跟水薙要限定对象、而且要求速度要高过对方、而且自己还不能追击。
比如塞涅里欧，选好体质加狮子速度可以上39，上了水薙之後
本来可以追击一回打死的对手(34速以下)，变成无法追击打不死，
本来无法追击的对手(34-38速)，一样也打不死，只是对方无法反击。
速度比自己高的对手、就等於是没用了。
也就是说上了风、水薙的情况下，
只对速度介於自己速度跟自己速度-5之间的对手有明显好处
在自己不会被一击反死的情况下，反而不能追击速度低的对手
对PVE对上比自己弱的对手(如战涡LV35)尤其难用。
那到底谁适合吃风薙、水薙呢？
我觉得是对上比自己强悍很多的对手，一回无法解决的时候，才适合。
随着在斗技场慢慢成长，进入20阶 730左右的分数，
慢慢就开始发现对手都是难缠的全反角
+10漆黑 +10艾尔菲 +10哈汀 +10邪龙 +10海哥 +10侬侬 +10法
都是常常遇到的常客，以前常用的米卡雅、迪亚朵拉等针对性的角
常常一下打不死都要被反死(打同色的时候，毕竟是+0的去打+10的...)。
这时在缚锁斗技场发现最好用的反而是+0杰妮
靠幻惑重压死息稳定扣血，再动拉回几回，不管多难缠组合都是几回合清洁溜溜
有时想想，如果有更多杰妮不就好了吗XD 於是又想到风薙跟水薙..
目前的想法是，能够像杰妮一样给予伤害及群体效果的角色是最好
放弃追击的可能，但是能无风险的给与复数敌人debuff或扣血，也不枉牺牲追击了
尤其是遇到聚在一起的重甲跟龙。
比如之前safy推荐的暗息风薙龙(神威或女邪龙)，在对方不能反击的情况下给debuff。
或是同理给拿紫烟暗器的盗贼，高攻的更好(萨扎、死神)
或是有特效伤害的法师，装个死息或是紫烟圣印或C技，比如米卡雅、狄亚朵拉
反正速度本来就不高，放弃追击可能改装速度虚势撑到40以上，够打重甲或高速龙了。
基本上因为风水薙的特性，成本又不低，装的人真的很少，
因为上面的逻辑想改一两只来试试，目前的候选人有
米卡雅(重甲特效) 32/52/34/21/41 (已上狮子)
紫烟暗器阳炎四星+7 31/48/38/22/28
迪亚朵拉(龙特效) 33/47/28/19/35 (要上狮子及虚势)
基本上挑速30~40之间，40以上放弃追击太可惜，
不知道我这个思路对不对～大家会选哪一只改或是推其他哪一只呢？
欢迎大家来讨论一下～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.180.223
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FireEmblem/M.1527921204.A.96B.html
1F：推 diefish5566: 迪亚朵拉的话 要注意的是一定要带只再动 06/02 14:36
2F：→ diefish5566: 米卡雅够痛+主要客群是普遍低魔防的脱壳黑哈汀就不用 06/02 14:37
3F：→ mimikuX: 嗯 基本上我杰妮也是一定要再动的 现在有6只再动了XD 06/02 14:37
4F：→ diefish5566: 紫烟暗器也是需要一个坦带回到安全区 让那个坦挡好 06/02 14:37
5F：→ diefish5566: 紫烟暗器和暗息龙的思路其实类似 但是暗息龙是二合一 06/02 14:38
6F：→ diefish5566: 光暗息 免费升自己能力or降完敌人能力後靠能力差反手 06/02 14:39
7F：→ mimikuX: 嗯 所以光暗龙算是杰妮升级版 debuff+白嫖+坦 3合1 XD 06/02 14:41
8F：→ mimikuX: 我举的几个例子都只有dubuff + 白嫖而已 06/02 14:42
9F：→ mimikuX: 飞弓火乃香如何？那攻根本打不死重甲，那血防直接就被秒 06/02 14:47
10F：推 nick12343: 采造阿 武器op 06/02 14:47
11F：→ mimikuX: 我的还是减防加抗，都想改火薙弓了... 06/02 14:47
12F：推 diefish5566: 有飞队buff还打不死重甲? 06/02 14:48
13F：→ mimikuX: 彩造太丑，阳炎吃彩造OK (就是我说的紫烟阳炎啊～) 06/02 14:49
14F：→ mimikuX: 我算算看，因为我打缚锁大部份是混队 针对的角一个对一个 06/02 14:50
15F：推 ghghfftjack: 彩造跟凉风是兄弟喔 06/02 14:52
16F：→ mimikuX: 火乃攻(46+6)*1.5=78大部分重甲秒不掉，减防血加防37+13 06/02 14:56
17F：→ mimikuX: =50...反击就死了(没减防也很危险)，还没决定要上狮子还 06/02 14:56
18F：→ mimikuX: 死线，但感觉不影响结果，+10重甲血加防都是90左右的 06/02 14:56
19F：→ mimikuX: 当然如果飞刃 飞盾都上可以撑一下，但是就要看组合，要 06/02 14:58
20F：→ mimikuX: 多出一只上飞盾，帮上飞盾的队友不一定能收掉其他三只 06/02 14:58
21F：推 diefish5566: (46+6(刃鼓)+4(刃纹)+6(鬼神))*1.5=93 还有攻击圣印 06/02 14:58
22F：→ diefish5566: 刃纹很便宜的 06/02 14:58
23F：→ mimikuX: 也是 之前也是觉得上风薙不如拼一击杀，所以一直没用， 06/02 15:03
24F：→ mimikuX: 看来特效角还是拼一击杀，低攻Debuff角再来考虑风水薙了 06/02 15:03
25F：推 sam731215: 怎麽可能弓奶香秒不掉重甲...除非你是减攻体 06/02 15:07
26F：→ NormcoreV: 近反的暗器类也可以这样玩,思路上就是先把对面降成白痴 06/02 15:18
27F：→ NormcoreV: 再等对方自己上来撞死 06/02 15:18
28F：→ mimikuX: sam大我是指+10的重甲像这种的 06/02 15:43
30F：推 diefish5566: 但我觉得遇到这种可以直接叫他女儿上来谋杀亲父就好 06/02 15:45
34F：推 k820109x: 第一只 22速迎队 就是叫你用27速红法直接追死 06/02 15:49
35F：→ k820109x: 第二只剑杀蓝法就能解决了 连远反都没有 06/02 15:49
36F：→ k820109x: 第三只 绿刃书一发收工 第四只同第一只 06/02 15:51
37F：→ mimikuX: 是的 所以我说都用针对角混编队出阵 弓火乃香根本仓 06/02 15:52
38F：→ mimikuX: 管XD 06/02 15:52
39F：→ mimikuX: 但七连战 都类似的，针对角不够多阿～ 06/02 15:53
40F：推 haudoing: +10的那几只重甲用+0法师没激化我记得都是被反死的份 06/02 15:55
41F：→ haudoing: 没机会追 06/02 15:55
42F：推 k820109x: +10为了分数最大化 奥义不会装2CD的 所以不会被反死 06/02 15:57
43F：→ safy: 你要遇到最大化的四重甲 用法师基本上很难碰到 06/02 16:15
44F：→ safy: 因为FEH你的队伍组到那个高度, 基本上不会看到红法 06/02 16:19
45F：→ mimikuX: s大我是说缚锁@@ 以前可以解决重甲的角，现在上730就不 06/02 16:21
46F：→ mimikuX: 一样了，看看上风水薙会不会多个可用之兵 06/02 16:21
47F：→ safy: 我的意思是, 缚锁的玩家自己的角度是不会担心遇到红法 06/02 16:24
48F：→ safy: 真的要解决这类的打法, 仓库的人多放几个激化和特效就好 06/02 16:24
49F：→ mimikuX: 简单来说 结论就是，还是拼一击杀，风薙水薙还是算了XD 06/02 16:30
50F：→ safy: 用风水薙的其中一个理由是改变反击战的攻击顺序 06/02 16:38
51F：→ safy: 反击战基本战斗是"敌我敌我"就算你能反2下不一定能撑2下 06/02 16:39
52F：→ safy: 甚至用华炎的人, 敌我打完後 敌的回合就会发华炎一波带走 06/02 16:39
53F：→ safy: 但是你用X薙的话, 战斗顺序会变成 我-敌我敌我 06/02 16:40
54F：推 sam731215: 死鱼大都算给你看了，自己可以去按按计算机，弓奶香打 06/02 16:40
55F：→ safy: 也就是在敌人攻击两下之前你可以攻击到两下,而且能封华炎 06/02 16:40
56F：→ sam731215: 重甲根本躺着打 06/02 16:41
57F：→ safy: 但假设是缚锁 你7场只能派一次火奶香 06/02 16:47
58F：→ safy: 而且死鱼的计算其实还不够 因为+10高度的血防要抓100 06/02 16:49
59F：→ safy: 要考虑金刚呼吸和远防等状态,敌方不含鼓舞刃书还是要+10 06/02 16:50
60F：推 sarserror: 怎麽可能有人打竞技场到这种分数还可以带三只法师.... 06/02 16:54
61F：→ safy: 缚锁的话 会有这状况 06/02 16:55
62F：推 diefish5566: 大不了再塞个刃纹/攻击圣印/攻击大纹章圣印 06/02 16:57
63F：→ safy: 我是觉得缚锁就单纯带槌子 破甲 贯通枪 + 激化就好了XDD 06/02 16:57
64F：→ diefish5566: (46+6+4+6+4+3+3)*1.5=108 但这条件就苛刻多了 06/02 16:58
65F：→ safy: 你是指爬到750辛苦 还是凑出队伍辛苦... 06/02 16:59
66F：推 DoraB: 49(+0+攻火乃香)+3(圣印)+6(鬼神)+6(刃鼓)+7(卡美拉跟刃纹) 06/02 17:00
67F：→ DoraB: +4(刃纹)=75，75*1.5=112.5，只要没站在防御地形上应该都能 06/02 17:00
68F：→ DoraB: 射穿 06/02 17:00
69F：推 diefish5566: 我觉得爬到750和凑出队伍都不辛苦... 是看钱包 06/02 17:02
70F：→ safy: QwQ 钱包君跟我说他这样很辛苦啊 06/02 17:03
71F：推 eddiego: 农战涡拿宝珠(×)农加班费拿宝珠(ο) 06/02 17:11
72F：→ mimikuX: 嗯火乃香要射穿+10重甲的条件太严苛了，缚锁的话通常前 06/02 17:12
73F：→ mimikuX: 几场上哪一只都是谁克谁就先上了，我很少固定队伍出战， 06/02 17:12
74F：→ mimikuX: 要配大纹章或是飞刃也要看队伍适不适合，比如有大纹章的 06/02 17:12
75F：→ mimikuX: 角色刚好都被对方其他三只克，就不太好用，不能用理想状 06/02 17:12
76F：→ mimikuX: 态来说，缚锁不是只打一场，要好用都要至少有单独解决对 06/02 17:12
77F：→ mimikuX: 手的能力(最多上个简单的buff，多重buff就不切实际了)所 06/02 17:12
78F：→ mimikuX: 以我才说弓火乃射不穿+10重甲 06/02 17:12
79F：→ safy: 其实我觉得, 乖乖扛一下不就没事情了吗... 06/02 17:16
80F：→ mimikuX: 看来风薙水薙就是适合debuff坦用了，最低成本就是神威子 06/02 17:16
81F：→ mimikuX: 了，请问safy大，暗息风薙神威子会选什麽体质呢？ 06/02 17:16
82F：→ safy: 我其实不太理解的是, 如果考虑要玩PVP 本来就该撑血防 06/02 17:17
83F：→ mimikuX: 我是减防加抗的 血防才50扛不住啊~(大家为什麽这麽在意 06/02 17:17
84F：→ mimikuX: 我的火乃香XD) 06/02 17:17
85F：→ safy: 怎可能扛不住, 你用鬼神金刚+飞盾鼓舞配防守大纹章就好了 06/02 17:19
86F：→ mimikuX: 我只是想利用水风薙看能不能增加一些缚锁可用之兵，目前 06/02 17:19
87F：→ mimikuX: 我的弓火乃不改上不了缚锁，限制太多，所以我才问是否装 06/02 17:19
88F：→ mimikuX: 风薙 06/02 17:19
89F：→ safy: 风水薙先晚点, 只是说火奶香的话, 你一发射不死就射两发阿 06/02 17:20
90F：→ mimikuX: 你会上飞盾对面也会上攻击指挥啊～还要靠队友精算才能出 06/02 17:21
91F：→ mimikuX: 场，结果就是通常不会出场 06/02 17:21
92F：→ mimikuX: 好 火乃我今晚打缚锁让她出场多试几个情境看看再说好了 06/02 17:22
93F：推 DoraB: 我缚锁搭配弓乃香的组合是红书萝皇+枪乃香+斧卡美拉，其实 06/02 17:24
94F：→ DoraB: 是萝皇亲卫队 (欸 06/02 17:24
95F：→ safy: 其实对面伤害很高的情况, 你把艾克的老婆丢上去就好了... 06/02 17:24
96F：推 eddiego: 外星人的战场豪可怕…我们非洲人还在用吹箭… 06/02 17:25
97F：→ mimikuX: 也是一个方法，练 或一只暗息龙，火乃就可以出场了XD 06/02 17:25
98F：→ safy: 一般来说, 我计算不会这麽复杂, 我都会定义对方伤害60 06/02 17:26
99F：→ safy: 至於暗息龙, 现在最稳的打法是, 神威子配大盾+冰姬的B技能 06/02 17:26
100F：→ safy: 利用大盾去吸收对方奥义伤害, 稳定的打死对方就好 06/02 17:27
101F：→ mimikuX: 完全体可以拍一下吗XD 06/02 17:28
102F：→ stkissstone: 大概30~34这种中速插个虚势就可以骗吃骗喝了 06/02 17:32
103F：→ stkissstone: 本身没有快到可以追人的都可以 06/02 17:32
104F：推 weii: Wow 没想过大盾可以用 06/02 18:14
105F：推 killerj466: 35~38的可以装吧 06/02 18:14
106F：→ killerj466: 40以上还是拼秒 因为40以上会有血防/抗 低的问题 06/02 18:15
107F：推 engelba: 艾克的老婆？？ 06/02 19:20
108F：推 gekisen: 我以为风薙最大问题是抽不到 原来是我的错觉 06/02 19:20
109F：→ dreamnook: 这些人谈＋10像是谈喝水 我们连＋0都有困难了QwQ 06/02 19:46
110F：→ mimikuX: 风薙是约书亚阿 有跟到人人有～艾克的老(ㄐㄧ)婆(ㄧㄡ) 06/02 20:01
111F：→ mimikuX: 是这只 06/02 20:01
113F：推 a000000000: 课长 键盘课长 非洲人 大概分三种8 06/02 20:02
114F：→ safy: 我也只有一堆4星+10而已, 因为真的没爱 06/02 20:06
115F：→ salvador1988: 老婆(男) 06/02 21:56
116F：推 JohnGod21: 用飞水薙 还不如用 火薙剑火薙枪火薙弓 能追击爽度高 06/04 08:11
117F：→ JohnGod21: 风 06/04 08:11
118F：推 NicoNeco: 火薙斧该出了吧 06/04 10:40
119F：→ dreamnook: 圣诞莉兹：火薙斧?(眼睛发光) 06/04 10:59
120F：→ haofutw: 想要更多的杰妮就去抽新娘琳，幻惑杖给艾丽泽或樱武器链 06/04 12:42
121F：→ haofutw: 成无法反击... 06/04 12:42
122F：→ haofutw: 更正，武器链成等同伤害 06/04 12:44