dahsau雖然常常聲稱不是來找碴的(比如上次戰什麼素人藝術= =) 但結果講出來的話似乎不是如此.... 所以我說d兄,你不能老是自己衍生出一段文義 再栽到我頭上說這是我說的= =; 請注意以下邏輯問題: -------------- 推 mmbbp:別再相信超現實主義畫潛意識這種鬼話了... 08/08 01:01 → mmbbp:潛意識可以被畫的出來就不叫潛意識了XD 08/08 01:02 推 dahsau:哈哈,所以m大認為"藝術治療"是個屁XD 08/08 02:03 我有這麼說嗎...= =; -------------- 推 mmbbp:但藝術治療也和超現實主義無關= =||| 08/08 02:37 推 dahsau:直接否定潛意識比較快,不是都有學者認為夢與潛意識無關嗎? 08/08 02:57 我說超現實主義與藝術治療無關 然後你說乾脆否定潛意識，請問否定潛意識和超現實主義又有何關係? 潛意識否不否定完全是心理學的爭論，並不影響超現實主義的歷史事實 固然布荷東企圖把超現實主義和潛意識掛勾 然而,難道布荷東這麼說你就這麼信嗎= =? 事實上布荷東的超現實主義有其團體 甚至能把不合的人從團體中"除名"(比如達利) 超現實主義的諸多作品也並不像布荷東說的呈現潛意識 潛意識是否存在，並不影響超現實主義的研究 --------------- 推 mmbbp:夢與潛意識有無關聯並非藝術的問題而是心理學的問題 08/08 16:36 → mmbbp:但作畫時是"意識"在運作... 08/08 16:37 → mmbbp:換言之,有意識地畫潛意識是不可能的 08/08 16:39 → mmbbp:超現實主義雖稱要畫潛意識，實則都是意識的作為 08/08 16:40 → mmbbp:至於automatism云云,與其說潛意識不如說是偶然率 08/08 16:42 推 dahsau:如果你認為藝術與心理學是不可重疊的,那只能說你看的真透徹 08/08 18:02 在ptt上po文的好處是有文字為證，你哪時看到我說兩者不可重疊? 我只說超現實主義的創作實則仍是有意識的運作 ----------------- → dahsau:全世界也只有"大象畫"和"猴子畫",是在沒有創作意識下產生的 08/08 18:04 這有幾個問題: 1.你怎麼知道大象和猴子畫畫時沒有意識? 如果人的潛意識已是難以確知的， 那你現在拿大象的意識/無意識/潛意識來說嘴? 2.你怎麼把大象和猴子畫的東西當作藝術品而拿來這裡比較? 難道畫家畫給問路人的地圖也是藝術? 難道文學家貼在辦公桌前的便利貼也是文學嗎? 還是你家的現成物全是藝術? 舉例請有可比性 --------------- → dahsau:恩斯特說起來還不如大象和猴子。 08/08 18:04 這倒不會，恩斯特嘗試的自動技法已大力排除了意識的參與 但這也與潛識無關，因為它更加是一種偶然效果 除非你就是認為人的意識比較高級或低級以至於有意識的創作不如無意識的創作 基本上我是沒這種價值判斷啦= =||| --------------- → dahsau:難怪精神分析學派重視生物本能,研究人類實在太浪費了 08/08 18:07 研究生物本能與研究人類並不砥觸 除非人類沒有生物本能... --

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