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: → ff860:欸..D大有點嗆 你說不夠深思精緻可不可以講出哪邊 很多地方。雖非我所願,只好逐段挑出來讓你明白。 ※ 引述《ff860 (FF)》之銘言: : 最近待在台南科大這邊,看到他們的學校制度以及教學模式,感到嚴重傻眼(但 : 其實大多數的學校,甚至是全部的學校都有類似的問題,只不過是程度上的差異 : 而已)。這當然是我極為片面的主觀批評,但是譬如教學上「老師要求學生將宣 : 紙放在影印的國畫上描繪,作為臨摹作業」等許許多多的奇異例子,某種程度上 : 也可說是「客觀」的錯愕感。 行文的背景鋪陳。   : 這涉及到學院規範的問題,必須釐清才不會淪為「為反而反」。規範及制度的存 : 在,目的是為了一種「生存或生活的美學」,套用於學校,即是為了讓學習環境 : 更美好、讓學習更有幫助與效率。而並非是為了讓校方及老師擁有合法性來控制 : 學生,這是本末倒置的說法。因此判斷一個規範是否適當的簡單方式,便是思考 : 其「對規則的服從」有無實質助力。 倘若不講一個「合理的理論」也就難以幫你的「感想」取得「正當性」 這類感想如果打算認真以待的話,都是大頭夢。 自己想出來或是用別人的理論,與正當性無直接相關,但是「有威力的理論」 自然會比上大號時間想出來的「草率批判」來的完整,且有價值。   : 舉一個顯而易見的例子,譬如已經被廢除的「髮禁」,髮禁的存在就只是完全的 : 「服從」,它與生活空間的美好及學習狀態的效果是互不相涉的。髮禁是台灣剛 : 創學校時,因為時局關係以「軍校」的方式教學,所以有「司令台」、「操場」 : 等名稱,制服、髮禁都是建立在這種模式之上。以軍事的角度而言,它當然有合 : 理性,規訓本來就屬於軍事。然而在今日已脫離「軍事」包袱的學習場所而言, : 對我來說「髮禁」或「制服」都是很可議的。如此看來,在一開始的「臨摹描線 : 」例子,這樣的作業當然是在搞笑!或許有人會反駁這是老師個人的問題,但是 : 卻是這樣的學院制度、社會給定的師生倫理,導致如此荒謬的事情層出不窮,大 : 眾卻還覺得合情合理。 你這段有必要好好的唸一下「阿圖塞」 他在他的文選集『列寧與哲學』裡面針對「哲學作為革命武器」還有 「意識型態與意識型態的國家機器」做了很好的分析和理論建樹。 事實上,阿圖塞很仔細的解釋了「壓制性的國家機器」和「意識型態 的國家機器」兩者如何互相配合。因此,你所批判的「過去的歷史」 在當時的人們可是「理所當然」的接受那些理論。你可以笑當時的人 好像很笨,但這只是不了解歷史脈絡的草率批評而已。 等你唸了些理論,在唸些台灣過去的歷史背景,你自然不會出現 「目前,某些你覺得很有討論價值的事情」 而這些「為什麼?」「怪怪的感覺」靠大頭夢的空想和厚度不夠的 閒聊是無法解決的。要靠哲學與反思,而你當然要先準備好「材料」 (也就是那些知識)你才能有所超越。 : 在學院下,學生其實都只是在做「學習的擬像」而已: : 在一個看似嚴謹的制度、嚴格的教學模式,學生在這樣的系統下接收既定的知識 : ,然後也覺得自己有在認真。然而學生習得的卻不一定是真理,即使覺得是真理 : ,那也很可能是因為學院的學習系統承接的是社會市場,而社會市場本身其實也 : 是另一個虛假系統。 我們先假設「真的有所謂真理」(也就是不去碰「真理的三大形式」這難題) 你覺得,去學校都是學「真理」嗎?我唸哲學和社會學都不敢這麼想了。 任何「需要學」的東西,就代表「不是天生就會掉下來」 問題是,你有必要學打獵嗎?你有必要學種田嗎? 各司其值的「分工」就是種「迎合社會市場」的形式,人類就是靠「合作和分工」 製造許多「社會剩餘」,而文明就是這樣發展起來的。 有關文明的進程,古典的理論都講到爛了。 如果你想批判的是「權力」甚至是「教育場域的權力運作」 那除了阿圖塞之外,我還推薦「布迪厄」的著作「秀異」與「藝術的規則」 他主要在講場域怎麼被建置,還有怎麼「在場域裡面玩」 我有寫相關的文章,在cosplay版,有興趣你也能去看看。 另一個要推薦的就是「傅柯」研究「真理(知識)」「權力」「主體」 他算是現在「多元文化主義」的先鋒,配上後現代的大手「李歐塔」與 「布希亞」堪稱混世魔王三位一體。你好好念他們三個人的作品,在配上 不同主題該具備的「歷史深度」。基本上你都可以找出不同的方法來, 「否定和推翻」任何你覺得是「權威或體制」的理論。 : 如果以「臨摹作業」為例,學生確實真的有在「學習」,但 : 是卻和獲得真正的知識無關,它僅僅是學習的擬像而已。很適合套一句《赤壁II》 : 林志玲的詭異台詞:「你懷著滿滿的心來到學院,但有人會將你倒空。」在學院 : 中學習,其實並沒有真正的自由意志,它只授予學院所認同的知識,而這個知識 : 也只是迎合(或創造?)社會市場。這是專斷的權力來操控文化意識。但可怕的就 : 是縱使明白也不得不從,因為社會市場儘管是虛假的也罷,它卻是所有人的生活 : 最高指標。 這段也請參照我在設計版有針對類似的東西進行回應。 Demonpriest □ [閒聊] 設計.生產.消費.三種邏輯 Demonpriest □ [閒聊] 設計教育的 "教與學" 迷思   : 朋友反駁我,她說學習並非學校的事情,學習是個人的事情。換句話說學的不 : 好是自己的心態問題,不能怪罪於別人(學院)。我當然也認同她所說的,但是這 : 裡有一個點:如果學習並非學校的事情,那麼「學校」到底是做什麼的?「學習 : 並非學校的事情」這樣的說法,其實也就是驗證了「學校制度的失敗」。 同上一段,我在設計版有針對類似的東西進行回應。 Demonpriest □ [閒聊] 設計.生產.消費.三種邏輯 Demonpriest □ [閒聊] 設計教育的 "教與學" 迷思 請參照,設計版這兩篇文章。下面我節錄一小部分: ---------節錄,強烈建議看完全文再出意見-------------- 再重申一次,創造力是能學不能教的東西 因此,"每個領域該學些什麼" 通常學校在教的都是 "基礎" (當然,我知道有例外,特別是那些貴到炸的學校) 就好比,今天有一個模具師,你要說它看了顧客委託他的東西, 好比機車外殼,他是不是有可能浮現些什麼 "創意" 呢? 而當他看到無法造模的設計時,他是退件? 還是產生下述的 阿,我身為一個模具師,竟然有造不出的模,看來我該充實 些 "造模具的模具的知識" ......如此類推,好比一位社會學系 的老師,教馬克思的時候必須要提黑格爾,提黑格爾必須提康德, 提康德要提笛卡爾,提了笛卡爾要提忍者龜....一路下去,彷彿 要唸大一社會學要先唸哲學博士一樣,這樣的教育有效率嗎? 所以,學校有他的難處在,要選擇性的 "切斷" 然後來判斷什麼 該教,什麼跳過或 "當成課餘補充教材" 請注意,這邊提到的 "課餘補充教材" 相當的重要, 倘若你認為一所設計學校,你上學修課加上回家作業的時間, 就足以把你打造成一位大師,那真的是太天真了,當然我知道不能 全部推給學生自發學習的責任,基本上台灣藝術界老師的品質, 他們有沒有膽量這樣 "高標準的要求和打造學生" 本身就是問題, 但是,把問題推給老師和學校有意義嗎? ------------------------------------------------------ : 然後我想討論一下關於「作弊」的問題。 : 至於第二個問題,有兩種情況「謊言」.....。 後面兩個問題太弱,先去找些理論靠山再來吧。 這種問題不是不能顛覆(事實上,要我顛覆也可以) 但是要「夠力」才不會讓人覺得你的「顛覆」是在硬凹。 最最最基本也要先搞懂「合法性」「正當性」的差別。 PS.最後回給另一位版友 其實我不太知道所謂的「精英筆調」是什麼... 倘若是版上前面的文章,我剛剛也看了一下。不過我看不太懂他要表達什麼。 但是,倘若你區分精英是用「大數法則」常態分配 +2兩個標準差以上的人。 那也要先定義,你的統計標準是什麼,論錢、論學歷、論家世我都不可能是 統計分配下的精英。(有關精英部分能看「賴特.米爾斯」的權力精英) 但是,倘若你是用「知識分子」來指涉精英的話。那我必須要說「不敢當」 充其量只敢說自己是「未夠班的憤青」。但是,知識分子這詞也被大傳媒體 渲染得各殊歧異,我會比較喜歡用「葛蘭西」所說的「有機的知識份子」 (相關文章能看「葉啟政」的「誰才是知識分子」,或看一些有關葛蘭西 理論的詮釋書,他的獄中札記我也沒唸過) --



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◆ From: 61.57.149.23
1F:推 draw:推這篇 04/16 21:33
2F:推 Holyavenger:推,真的要多看書啊... 04/16 21:49
3F:推 Sakurasai:哇嗚~! 04/16 22:33
4F:推 ArcticFox:狠腳色呀! 04/16 23:39
5F:推 turtleknight:我想就是沒有親和力吧,但這也不是妳所願 04/17 02:24
6F:推 kyrt:推D大 清楚又明確的好文 04/17 13:37
7F:推 TheHeathen:就事論事。 04/17 13:48
8F:→ Demonpriest:還以為特地發一篇文章能讓人理解,掉書袋的苦衷。 04/17 22:07
9F:→ Demonpriest:甚至發明了一個我所不認識的哈伯瑪斯,這更告訴我們。 04/17 22:09
10F:→ Demonpriest:誤讀沒關係,但是引有出處,至少不會害別人誤解。 04/17 22:10
11F:→ ff860:欸...誰跟你發明 怪了 你既然不認識何來說我誤讀害人誤解 04/17 22:51
12F:→ ff860:這是不小心講出你的純粹攻擊心態嗎 另外 是不是誤讀也不是 04/17 22:51
13F:→ ff860:你講的就算 然後我也沒要跟你討論哈柏瑪斯思想為何 我只是單 04/17 22:52
14F:→ ff860:純跟你討論我的想法 不要把我想成你 04/17 22:53
15F:→ ff860:怪了 是不是發明你簡單辜狗一下不就知了 04/17 23:00
16F:→ Demonpriest: 給你點時間去修你下面的文吧。你引的"哈柏瑪斯",那 04/17 23:13
17F:→ Demonpriest:兩行部分,所提及的部份是錯誤的解讀。請勿望文生義, 04/17 23:13
18F:→ Demonpriest:還有...念書不要只靠 google。孤狗是念過忘記,找回記 04/17 23:14
19F:→ Demonpriest:憶或擴充的幫手,不是初階學習的管道。 04/17 23:14
20F:→ ff860:你誤會了我不是辜狗我是說你不認識可以辜狗 然後起你再看我 04/17 23:21
21F:→ ff860:剛剛的推文 奇怪你不是剛剛才不認識怎麼現在又一附很熟的樣 04/17 23:22
22F:→ ff860:如果你不在討論我們的交集 繼續談書單 我不會再回了 都蝦 04/17 23:23
23F:→ Demonpriest:我認識的是哈"伯"瑪斯,以及他的理論。你生出的哈"柏" 04/17 23:35
24F:→ Demonpriest:瑪斯,還有特殊的理論。字面很像我認識的哈伯瑪斯。 04/17 23:36
25F:推 chsky:Jurgen Habermas,哈柏瑪斯、哈伯瑪斯甚至內陸講哈貝馬斯 04/18 00:01
26F:→ chsky:都是英文翻過來,只是常用的(教科書上多用的)是哈伯瑪斯 04/18 00:02
27F:→ chsky:就像名數學家Euler,有人說尤拉也有人說歐拉 04/18 00:03
28F:→ chsky:爭執這種字有意義嗎? 乾脆直接都打英文不就最正統? 04/18 00:04
29F:→ Demonpriest: c的好意我理解。待我等他修改的時間一到,我就會指出 04/18 00:10
30F:→ Demonpriest:f如何製造新的哈伯瑪斯理論。因著和我的理解有出入, 04/18 00:10
31F:→ Demonpriest:故,我行文用"我所不認識的哈伯瑪斯"非"我不認識哈"。 04/18 00:11
32F:→ chsky:更正一下我說的,應說是拉丁文翻過來,那是德文不是英文。 04/18 00:11
33F:→ Demonpriest:嗯,我真要找碴會找他"布希雅"的碴..這好像搜尋不到.. 04/18 00:17
34F:→ ff860:欸我沒有要修改也沒有要聽你講課的意思 反正你講的都對我講 04/18 00:30
35F:→ ff860:的要不是錯誤要不是沒理論 你確實是哲學大師很鳥不起 但我一 04/18 00:31
36F:→ ff860:開始好像就不是討論哲學 既然你要討論哈柏不是討論我文章 04/18 00:34
37F:→ ff860:那老師下課了謝謝 04/18 00:35
38F:→ Demonpriest: 我4/18晚上會盡量抽空上來回"哈"部分,把握時間吧。 04/18 03:56
39F:→ ff860:把握時間勒 你以為我真的學生還長輩? 別鬧了 你要來分享你的 04/18 11:25
40F:→ ff860:哲學觀點很好很有心 但關我屁事 如果你針對我就針對我的文 04/18 11:26
41F:→ ff860:我沒要聽你上課 老實講我很後悔大那個人名 我忘記你擅長糊焦 04/18 11:27
42F:→ ff860:我的文中把那四個字刪掉 文意還是不辯 至於你的文章 如果把 04/18 11:28
43F:→ ff860:人名或書名或專有名詞刪掉 就什麼都沒有了 04/18 11:29
44F:→ ff860:訂正錯字 你以為我真的是你的學生 04/18 11:30
45F:→ Demonpriest: 先把藝術史唸起來好嗎?反正現在時間那麼多了。 04/19 00:04







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