作者tasoth (asoth)
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標題Re: [轉錄][新聞] 自拍流產 耶魯女大生畢展驚世
時間Sat Sep 13 03:02:17 2008
基本上這只是幾個字詞的問題罷了..
前衛 (應該是Avent-garde才對)
當代
後現代
這三個可以說是不同層面的詞
"前衛"
就只是走在世代的尖端或者超越了當時普遍價值觀的行為
如同印象派一開始在學院制度裡崛起..這也能稱為當時的前衛藝術
"當代"
便是指這個世代,
和現代藝術是同個東西,但有些人會和"現代主義"混淆
"後現代"
基本上就是一種去中心化,去一元化的精神
若以歷史來看也可歸為對現代主義的反動
不過藝術發展至今,很少人還會無聊到去反動半個世紀前的東西
我們本身已經處在一個後現代的環境
做出來的作品亦同,,除非要特別去比較
不然還要特別去冠上一個"後現代"藝術,著實毫無意義
我舉個例子,若我今天以古典的心態及精神去完成一張古典寫實畫作
那亦可稱為當代的,非前衛以及後現代的作品
※ 引述《echo (KEEP WALKING)》之銘言:
: 首先有點不太清楚想請教 zatti 大:
: "前衛藝術"是依據年代來分;那所謂"前衛藝術"有沒有一個比較精確的定義?
: 幾年到幾年,或是由某位藝術家的某個作品到某個宣言為止之類的。至少我在
: Clement Greenberg 的 Art and Culture 裡面他提到"Avent-grade", 卻好像
: 沒特別提到年代 (p.s. 可能我漏讀了,裡面有些章節我沒唸完)
: 其次依據之前跟張美陵等幾位老師討論的心得回應一下 phreniax 大的文章:
: 藝術作品的欣賞,尤其當代藝術作品的欣賞或討論,往往必須要在一定的
: 脈絡底下來觀察。所以 "我覺得" 也許你認為的 "單純只是創意",在解讀
: 上可能忽略了作者對該特定脈絡的觀察,理解與實踐。至少在我自己欣賞
: 作品的過程當中,對某些脈絡的了解與體會越多,其實越有益於對特定
: 作品的欣賞,解讀,與評鑑。
: 這當中有另外一個問題,是張老師和其他老師一起提到的:
: "在台灣",當代藝術作品普遍的問題是 "作品的完成度不夠"。
: 所謂的 "作品的完成度不夠" ,就是指作品本身只著重於 "作者想要的概念"
: 的呈現,並沒有呈現出 "整體的概念"。
: 簡單舉例: "蘋果會往下掉 (從樹上掉下來)" 是作者的概念,他就用力的去
: 強化,而根本的忽略了 "在地球上,在地心引力的作用之下" (蘋果會往下掉)
: 這個有頭有尾的整體脈絡;所以往往我們在看一些還不夠成熟的作品的時候
: 往往只能看到尾巴,也就是 "作者想要的概念" (p.s.1),而也許這也就會
: 被你解讀為 "只有創意" 了。
: 另外我有個疑問是藝術的哲學化: 這個 "我認為" 比較難明確的界定。
: 拉斐爾前派是第一個有明確主張的流派,而許多現代藝術當中的流派,他們
: 比較重視的是某些宣言的實踐;而至於仔細去思考他們宣言當中的邏輯,
: 也許有,還請板上先進指點一下哪裡有比較明確在討論這個問題的參考資料。
: 我自己比較擅長的是攝影史與攝影評論。在一些當代的攝影家 (其中有些
: 也被歸類為藝術家) for ex: Andreas Gursky, Robert Adams, Jeff Wall,
: 他們都有一些屬於他們自己的理論架構,而透過他們的作品來呈現。在理解
: 作品上,其實很多作品真正用到複雜的邏輯推演並不多,往往都是一些相對
: 單純的訴求;而我所看到的這些相對單純的訴求往往是經過藝術生涯中長久
: 的思索與歷練得到的成果。
: (糟糕~ 收不了尾 ^^||b)
: 淺見~
: (p.s.1: 當代藝術多半都在"後現代"的範疇當中討論;而後現代很大的一個
: 動力是來自於對 "現代藝術" 的反抗。在呈現 "反抗" 的時候,其實很容易
: 落入 "只有反抗" 的陷阱當中;這也是 "完成度不夠" 的問題。)
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◆ From: 59.112.181.216
1F:推 OscarJeff:當代絕對不等於現代 建議你一定要去看Danto那本 現代藝 09/13 03:06
2F:→ OscarJeff:術至今基本上已經算是某種風格 而非單純時間上的定義 09/13 03:08
3F:→ OscarJeff:這也是當時後現代藝術出現之後 紐約MOMA所面臨的窘境 09/13 03:09
4F:→ tasoth:"現代主義"的藝術和"現代的"藝術...你便是被混淆的人:D 09/13 03:13
5F:→ OscarJeff:兩者是一種生產結構上的斷裂 所以Danto偏向不講當代藝術 09/13 03:14
6F:→ OscarJeff:而改以"後歷史"藝術稱之 09/13 03:14
7F:→ tasoth:這也是中文在詞意表達比較難去釐清的,確實也是有人將 09/13 03:15
8F:→ tasoth:現代主義的藝術用現代藝術稱之 09/13 03:16
9F:→ OscarJeff:哈~沒人混淆 我說的就是Modern Art 它就是現代藝術 沒人 09/13 03:17
10F:→ OscarJeff:說什麼現代的藝術 那是你自己發明的詞:P 09/13 03:17
11F:→ tasoth:你懂中文"現代"的意思嗎...? 09/13 03:21
12F:推 echo:"在藝術的討論範疇中", "現代藝術"是專有名辭 09/13 03:23
13F:→ tasoth:我活在說中文寫中文的環境,這詞怎麼會是我自己發明的? 09/13 03:24
14F:推 OscarJeff:Modern Art這個詞是西方藝術史家發明的 管中文幹嘛?中文 09/13 03:25
15F:→ OscarJeff:不過是它的翻譯 如echo大所說 Modern Art是專有名詞 09/13 03:26
16F:→ OscarJeff:你單獨把modern這個單字挑出來講沒意義:P 09/13 03:26
17F:→ OscarJeff:modern=現代的 對這不是你發明的 不過Modern Art=現代的 09/13 03:28
18F:→ tasoth:我沒有挑出Modern..我挑出的是現代..是翻譯,是中文 09/13 03:28
19F:→ tasoth:所以我才說會混淆 09/13 03:28
20F:→ OscarJeff:藝術 這就是你發明的了 這樣有沒有講得很清楚? 09/13 03:28
21F:推 echo:比較少聽到有人說"現代的藝術 = 當代藝術" 或類似的概念 09/13 03:30
22F:→ echo:但 "現代藝術 = 現代主義的藝術" 倒是比較常見的說法~ 09/13 03:31
23F:→ tasoth:我從來沒有說過Modern Art=現代的藝術, 我指出的是現代藝術 09/13 03:32
24F:推 phreniax: 如果"已經"知道對方再說啥了 需要很拘泥於唯名定義嗎 09/13 03:32
25F:→ echo:一般是會把現代藝術 (Modern art) 跟當代藝術 (Contemporary 09/13 03:32
26F:→ echo:art) 分開討論.. 09/13 03:32
27F:→ tasoth:可以看為現代的藝術 09/13 03:32
28F:→ phreniax:所以分析哲學的興起不是沒道理...你們乾脆說X Y Z = = 09/13 03:33
29F:→ phreniax:哪個是x哪個是y 跟我說一下 我頭有點昏了= = 09/13 03:34
30F:推 echo:wiki: Modern Art; Contemporary Art 有兩個比教完整的解釋 09/13 03:35
31F:→ echo:"現代的藝術",我用"現在的藝術"會不會比較好? 09/13 03:36
32F:推 phreniax: 這種中文翻出來的藝術形式 建議最好翻回英語去了解 09/13 03:37
33F:→ OscarJeff:那請問原po啥是現代的藝術?因為我實在沒聽過這種講法 09/13 03:37
34F:→ OscarJeff:echo大提出的"現在的藝術"我反而比較容易理解 09/13 03:38
35F:→ tasoth:英文這我想大家都很清楚才是,只是現在是中文詞句之爭= = 09/13 03:38
36F:→ OscarJeff:既然要說英文 那不就回到我一開始說的了= = 09/13 03:40
37F:→ OscarJeff:中文詞句之爭好像是原po先挑起的喔 大家的觀念都是"現代 09/13 03:41
38F:→ tasoth:是阿,只是如此而已 09/13 03:41
39F:→ OscarJeff:藝術"是個藝術領域的專有名詞來理解 09/13 03:41
40F:→ tasoth:其實我並沒有要爭論的意思,在"專有名詞"和直觀解釋的混淆, 09/13 03:43
41F:→ tasoth:我在文章裡就有說到了 09/13 03:43
42F:→ OscarJeff:大家討論討論著 卻忘記了後現代那段也有問題 09/13 03:44
43F:→ OscarJeff:有提到嗎?你說當代是指這個世代 跟現代藝術同義 所以現 09/13 03:45
44F:→ OscarJeff:代藝術也是這個世代的藝術?@@ 09/13 03:45
45F:→ phreniax:請o大po一篇文章 09/13 03:45
46F:→ OscarJeff:至於後現代的部分 我們現在是不是處於一個後現代的環境 09/13 03:46
47F:→ OscarJeff:這個都還有得討論了 更遑論在這個時空環境下創造出來的 09/13 03:47
48F:→ tasoth:基本上就是我一開始持直觀的中文解釋==> 當代=現代 09/13 03:48
49F:→ OscarJeff:藝術就是後現代藝術 所以Danto才會說當代藝術不等同後現 09/13 03:48
50F:→ OscarJeff:代藝術 09/13 03:48
51F:→ tasoth:而你持專有名詞的論點...然後我們兩個就打了一大篇= = 09/13 03:48
52F:→ OscarJeff:但現在是在藝術範疇裡面討論 請以藝術範疇定義討論 09/13 03:49
53F:→ OscarJeff:而不是拿直觀的中文解釋 09/13 03:49
54F:推 phreniax:O大乾脆自己PO一篇~~ 09/13 03:49
55F:→ OscarJeff:不知道要po什麼了orz 因為想講的都在推文裡面XDDDD 09/13 03:51
56F:→ tasoth:那你把對後現代的問題再打一打吧 09/13 03:53
57F:推 phreniax:連原po都請你整理了~~ 09/13 03:56
58F:→ tasoth:是否生活在後現代若要討論確實還有空間,但在藝術範疇裡 09/13 03:56
59F:→ tasoth:藝術的發展確實早已碰觸了後現代 09/13 03:57
60F:→ tasoth:當代藝術和後現代藝術不同,這個不用danto說,我也已經說了 09/13 04:01
61F:→ OscarJeff:對沒錯 所以我質疑的點就是"後現代環境產生後現代藝術" 09/13 04:01
62F:→ OscarJeff:那是因為你把當代藝術當成現代藝術 當然這麼說阿 09/13 04:02
63F:→ OscarJeff:這叫誤打誤撞.....||| 09/13 04:02
64F:→ tasoth:嗯..這個點確實質疑的很對,不過讓我想到另一個問題 09/13 04:10
65F:→ tasoth:你可以舉例並說明能夠稱為"非"後現代的作品嗎?(近年來的) 09/13 04:20
66F:推 zatti:你對後現代的理解是有問題的 09/13 14:07
67F:→ zatti:我最近參觀的小畫展沒有是後現代的作品 都是傳統 09/13 14:09