作者tasoth (asoth)
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标题Re: [转录][新闻] 自拍流产 耶鲁女大生毕展惊世
时间Sat Sep 13 03:02:17 2008
基本上这只是几个字词的问题罢了..
前卫 (应该是Avent-garde才对)
当代
後现代
这三个可以说是不同层面的词
"前卫"
就只是走在世代的尖端或者超越了当时普遍价值观的行为
如同印象派一开始在学院制度里崛起..这也能称为当时的前卫艺术
"当代"
便是指这个世代,
和现代艺术是同个东西,但有些人会和"现代主义"混淆
"後现代"
基本上就是一种去中心化,去一元化的精神
若以历史来看也可归为对现代主义的反动
不过艺术发展至今,很少人还会无聊到去反动半个世纪前的东西
我们本身已经处在一个後现代的环境
做出来的作品亦同,,除非要特别去比较
不然还要特别去冠上一个"後现代"艺术,着实毫无意义
我举个例子,若我今天以古典的心态及精神去完成一张古典写实画作
那亦可称为当代的,非前卫以及後现代的作品
※ 引述《echo (KEEP WALKING)》之铭言:
: 首先有点不太清楚想请教 zatti 大:
: "前卫艺术"是依据年代来分;那所谓"前卫艺术"有没有一个比较精确的定义?
: 几年到几年,或是由某位艺术家的某个作品到某个宣言为止之类的。至少我在
: Clement Greenberg 的 Art and Culture 里面他提到"Avent-grade", 却好像
: 没特别提到年代 (p.s. 可能我漏读了,里面有些章节我没念完)
: 其次依据之前跟张美陵等几位老师讨论的心得回应一下 phreniax 大的文章:
: 艺术作品的欣赏,尤其当代艺术作品的欣赏或讨论,往往必须要在一定的
: 脉络底下来观察。所以 "我觉得" 也许你认为的 "单纯只是创意",在解读
: 上可能忽略了作者对该特定脉络的观察,理解与实践。至少在我自己欣赏
: 作品的过程当中,对某些脉络的了解与体会越多,其实越有益於对特定
: 作品的欣赏,解读,与评监。
: 这当中有另外一个问题,是张老师和其他老师一起提到的:
: "在台湾",当代艺术作品普遍的问题是 "作品的完成度不够"。
: 所谓的 "作品的完成度不够" ,就是指作品本身只着重於 "作者想要的概念"
: 的呈现,并没有呈现出 "整体的概念"。
: 简单举例: "苹果会往下掉 (从树上掉下来)" 是作者的概念,他就用力的去
: 强化,而根本的忽略了 "在地球上,在地心引力的作用之下" (苹果会往下掉)
: 这个有头有尾的整体脉络;所以往往我们在看一些还不够成熟的作品的时候
: 往往只能看到尾巴,也就是 "作者想要的概念" (p.s.1),而也许这也就会
: 被你解读为 "只有创意" 了。
: 另外我有个疑问是艺术的哲学化: 这个 "我认为" 比较难明确的界定。
: 拉斐尔前派是第一个有明确主张的流派,而许多现代艺术当中的流派,他们
: 比较重视的是某些宣言的实践;而至於仔细去思考他们宣言当中的逻辑,
: 也许有,还请板上先进指点一下哪里有比较明确在讨论这个问题的参考资料。
: 我自己比较擅长的是摄影史与摄影评论。在一些当代的摄影家 (其中有些
: 也被归类为艺术家) for ex: Andreas Gursky, Robert Adams, Jeff Wall,
: 他们都有一些属於他们自己的理论架构,而透过他们的作品来呈现。在理解
: 作品上,其实很多作品真正用到复杂的逻辑推演并不多,往往都是一些相对
: 单纯的诉求;而我所看到的这些相对单纯的诉求往往是经过艺术生涯中长久
: 的思索与历练得到的成果。
: (糟糕~ 收不了尾 ^^||b)
: 浅见~
: (p.s.1: 当代艺术多半都在"後现代"的范畴当中讨论;而後现代很大的一个
: 动力是来自於对 "现代艺术" 的反抗。在呈现 "反抗" 的时候,其实很容易
: 落入 "只有反抗" 的陷阱当中;这也是 "完成度不够" 的问题。)
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◆ From: 59.112.181.216
1F:推 OscarJeff:当代绝对不等於现代 建议你一定要去看Danto那本 现代艺 09/13 03:06
2F:→ OscarJeff:术至今基本上已经算是某种风格 而非单纯时间上的定义 09/13 03:08
3F:→ OscarJeff:这也是当时後现代艺术出现之後 纽约MOMA所面临的窘境 09/13 03:09
4F:→ tasoth:"现代主义"的艺术和"现代的"艺术...你便是被混淆的人:D 09/13 03:13
5F:→ OscarJeff:两者是一种生产结构上的断裂 所以Danto偏向不讲当代艺术 09/13 03:14
6F:→ OscarJeff:而改以"後历史"艺术称之 09/13 03:14
7F:→ tasoth:这也是中文在词意表达比较难去厘清的,确实也是有人将 09/13 03:15
8F:→ tasoth:现代主义的艺术用现代艺术称之 09/13 03:16
9F:→ OscarJeff:哈~没人混淆 我说的就是Modern Art 它就是现代艺术 没人 09/13 03:17
10F:→ OscarJeff:说什麽现代的艺术 那是你自己发明的词:P 09/13 03:17
11F:→ tasoth:你懂中文"现代"的意思吗...? 09/13 03:21
12F:推 echo:"在艺术的讨论范畴中", "现代艺术"是专有名辞 09/13 03:23
13F:→ tasoth:我活在说中文写中文的环境,这词怎麽会是我自己发明的? 09/13 03:24
14F:推 OscarJeff:Modern Art这个词是西方艺术史家发明的 管中文干嘛?中文 09/13 03:25
15F:→ OscarJeff:不过是它的翻译 如echo大所说 Modern Art是专有名词 09/13 03:26
16F:→ OscarJeff:你单独把modern这个单字挑出来讲没意义:P 09/13 03:26
17F:→ OscarJeff:modern=现代的 对这不是你发明的 不过Modern Art=现代的 09/13 03:28
18F:→ tasoth:我没有挑出Modern..我挑出的是现代..是翻译,是中文 09/13 03:28
19F:→ tasoth:所以我才说会混淆 09/13 03:28
20F:→ OscarJeff:艺术 这就是你发明的了 这样有没有讲得很清楚? 09/13 03:28
21F:推 echo:比较少听到有人说"现代的艺术 = 当代艺术" 或类似的概念 09/13 03:30
22F:→ echo:但 "现代艺术 = 现代主义的艺术" 倒是比较常见的说法~ 09/13 03:31
23F:→ tasoth:我从来没有说过Modern Art=现代的艺术, 我指出的是现代艺术 09/13 03:32
24F:推 phreniax: 如果"已经"知道对方再说啥了 需要很拘泥於唯名定义吗 09/13 03:32
25F:→ echo:一般是会把现代艺术 (Modern art) 跟当代艺术 (Contemporary 09/13 03:32
26F:→ echo:art) 分开讨论.. 09/13 03:32
27F:→ tasoth:可以看为现代的艺术 09/13 03:32
28F:→ phreniax:所以分析哲学的兴起不是没道理...你们乾脆说X Y Z = = 09/13 03:33
29F:→ phreniax:哪个是x哪个是y 跟我说一下 我头有点昏了= = 09/13 03:34
30F:推 echo:wiki: Modern Art; Contemporary Art 有两个比教完整的解释 09/13 03:35
31F:→ echo:"现代的艺术",我用"现在的艺术"会不会比较好? 09/13 03:36
32F:推 phreniax: 这种中文翻出来的艺术形式 建议最好翻回英语去了解 09/13 03:37
33F:→ OscarJeff:那请问原po啥是现代的艺术?因为我实在没听过这种讲法 09/13 03:37
34F:→ OscarJeff:echo大提出的"现在的艺术"我反而比较容易理解 09/13 03:38
35F:→ tasoth:英文这我想大家都很清楚才是,只是现在是中文词句之争= = 09/13 03:38
36F:→ OscarJeff:既然要说英文 那不就回到我一开始说的了= = 09/13 03:40
37F:→ OscarJeff:中文词句之争好像是原po先挑起的喔 大家的观念都是"现代 09/13 03:41
38F:→ tasoth:是阿,只是如此而已 09/13 03:41
39F:→ OscarJeff:艺术"是个艺术领域的专有名词来理解 09/13 03:41
40F:→ tasoth:其实我并没有要争论的意思,在"专有名词"和直观解释的混淆, 09/13 03:43
41F:→ tasoth:我在文章里就有说到了 09/13 03:43
42F:→ OscarJeff:大家讨论讨论着 却忘记了後现代那段也有问题 09/13 03:44
43F:→ OscarJeff:有提到吗?你说当代是指这个世代 跟现代艺术同义 所以现 09/13 03:45
44F:→ OscarJeff:代艺术也是这个世代的艺术?@@ 09/13 03:45
45F:→ phreniax:请o大po一篇文章 09/13 03:45
46F:→ OscarJeff:至於後现代的部分 我们现在是不是处於一个後现代的环境 09/13 03:46
47F:→ OscarJeff:这个都还有得讨论了 更遑论在这个时空环境下创造出来的 09/13 03:47
48F:→ tasoth:基本上就是我一开始持直观的中文解释==> 当代=现代 09/13 03:48
49F:→ OscarJeff:艺术就是後现代艺术 所以Danto才会说当代艺术不等同後现 09/13 03:48
50F:→ OscarJeff:代艺术 09/13 03:48
51F:→ tasoth:而你持专有名词的论点...然後我们两个就打了一大篇= = 09/13 03:48
52F:→ OscarJeff:但现在是在艺术范畴里面讨论 请以艺术范畴定义讨论 09/13 03:49
53F:→ OscarJeff:而不是拿直观的中文解释 09/13 03:49
54F:推 phreniax:O大乾脆自己PO一篇~~ 09/13 03:49
55F:→ OscarJeff:不知道要po什麽了orz 因为想讲的都在推文里面XDDDD 09/13 03:51
56F:→ tasoth:那你把对後现代的问题再打一打吧 09/13 03:53
57F:推 phreniax:连原po都请你整理了~~ 09/13 03:56
58F:→ tasoth:是否生活在後现代若要讨论确实还有空间,但在艺术范畴里 09/13 03:56
59F:→ tasoth:艺术的发展确实早已碰触了後现代 09/13 03:57
60F:→ tasoth:当代艺术和後现代艺术不同,这个不用danto说,我也已经说了 09/13 04:01
61F:→ OscarJeff:对没错 所以我质疑的点就是"後现代环境产生後现代艺术" 09/13 04:01
62F:→ OscarJeff:那是因为你把当代艺术当成现代艺术 当然这麽说阿 09/13 04:02
63F:→ OscarJeff:这叫误打误撞.....||| 09/13 04:02
64F:→ tasoth:嗯..这个点确实质疑的很对,不过让我想到另一个问题 09/13 04:10
65F:→ tasoth:你可以举例并说明能够称为"非"後现代的作品吗?(近年来的) 09/13 04:20
66F:推 zatti:你对後现代的理解是有问题的 09/13 14:07
67F:→ zatti:我最近参观的小画展没有是後现代的作品 都是传统 09/13 14:09