作者bestguy (PTT豪洨專用帳號)
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標題Re: [轉錄][新聞] 自拍流產 耶魯女大生畢展驚世
時間Mon Apr 21 13:53:05 2008
※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言：
: 推 bestguy:說了一堆 p大你爽就好 只是個良心論也可以扯到父權社會 04/21 13:08
: 這是基本常識好不，『墮胎』這個議題向來就是『父權』與『女權』運動
: 兵家必爭之地，不把『父權體系』扯入，那個這樣的討論一定就不完整，
: 而是片面的
: http://genders.zsu.edu.cn/ReadNews.asp?NewsID=1600
: 女權主義神學家們還批判基督教把精神和肉體相分離，基督教認?婦女是肉欲、性欲和死亡的代表，婦女更接近自然，更象動物，缺乏理性，而男人是頭腦、理智和生命的代表．女權主義神學家們則認?婦女可以通過理性的選擇超越其身體，所以她們堅決主張婦女本人有流?的選擇權，反對一切暴力行?摧殘婦女身體的惡行。女權主義神學家還認?應對傳統的《聖經》注釋、神學著作和歷史記載重新評價，因?過去的注釋和記錄都出自男性之手，現在應當用女性史學觀去重新解釋神學和經典。
: http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no32/07.htm
: 女性能否自主的決定要不要生殖、如何生殖，正是女性身體自主權的一大表徵，困於父權體系的女性，表面上有了選擇不生（墮胎權）與生（人工生殖）的自由，社會給不孕婦女的壓力，女性主義者Janice Raymond即倡議最需努力的是重建社會觀念，不孕應被視為正常現象，渴望子女者可透過領養，不需把「人工生殖技術」視為最重要的手段。（吳嘉苓，1999b）
沒有冒犯 我只能說這種言論過時了
只有被壓迫的女性才會不斷提出女權
換個角度 萬一某天哪個男人被女人強暴 女方生了孩子還丟給男方撫養
是不是男方也可以提出男權呢?
至於那件作品 我贊成她的理念 卻不認同她的作法 (她說假的就算了)
或許作者可以說這件作品跟女權blahblah 隨她說
也必須尊重多數民眾對作品的異樣眼光
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.160.69
1F：推 powerslide:唉！雞同鴨講，算了。 04/21 14:05
2F：→ bestguy:算了? 借題發揮的可是p大阿 04/21 14:08
3F：→ bestguy:不知道有沒有哲學板? p大也許在那取暖會更好 04/21 14:09
4F：推 powerslide:美學不是哲學的一部份？ 04/21 14:39
5F：→ powerslide:身體自主權可以扯到男權？你也真會凹 04/21 14:40
6F：→ powerslide:又，當代藝術本來就是『觀念』的藝術，『觀念』就是哲 04/21 14:41
7F：→ powerslide:學，難道 J.Kosuth在一九六七年的作品「一把與三把椅子 04/21 14:42
8F：→ powerslide:」的作品你沒聽過嗎？您如此發言，只是暴露自己的無知 04/21 14:43
9F：→ powerslide:與粗暴而已！不值一晒！ 04/21 14:43
10F：推 powerslide: J. Kosuth : "Art after Philosophy" 04/21 14:47
11F：→ nofearsam921:面對墮胎問題如果不思考父權，那乾脆思考神學算了 04/21 17:04
12F：→ bestguy:對p大來說墮胎似乎是一門藝術呢 身體髮膚受之父母還被冠上 04/21 17:19
13F：→ bestguy:父權社會的汙名 請問這是你講的還是哪位藝術家的謬論?? 04/21 17:20
14F：→ nofearsam921:你使用的是極端分化的效果，所以我很難看出你的論點 04/21 17:26
15F：推 shiz:我是覺得要處理墮胎的議題有其他的方式 不需要用這種容易引爭 04/21 17:28
16F：→ shiz:議的方式 就像拿刀劃肚皮的觀念藝術一樣 有些人不見得能接受 04/21 17:29
17F：→ shiz:當然這樣也算藝術啦 只是也會給人比較負面的感覺... 04/21 17:29
18F：→ shiz:pro-choice跟pro-life本來就吵不完 04/21 17:30
19F：→ bestguy:p大隨你 你要每個人接受你獨到的藝術見解 那是不可能的 04/21 17:32
20F：→ nofearsam921:b大放輕鬆點，討論本來就不是在同化異己.... 04/21 17:38
21F：→ nofearsam921:另外，把"每個人"都成後盾是一件很無聊的事情... 04/21 17:45
22F：→ nofearsam921:阿!是"當"不是"都"!!靠我這個錯字王！！！ 04/21 17:46
23F：→ bestguy:只是覺得藝術都被嘴砲操弄了 僅此而已 04/21 17:48
24F：推 powerslide:請問B大有沒有把『身體髮膚受之父母』這句話的本意搞清 04/21 17:50
25F：→ powerslide:處了呢？：「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也 04/21 17:51
26F：→ powerslide:」這句畫意司就是說，你的身體是父母給的，沒有經過父 04/21 17:52
27F：→ powerslide:母的同意，不能毀壞它啊，這是孝的開始。這不就是典型 04/21 17:52
28F：→ powerslide:的『父權思想』啊，子女的身體是屬於父母的，子女沒有 04/21 17:53
29F：→ Tayako:是哦 我以為是子女要愛惜自己的身體 因為父母會因為子女 04/21 17:53
30F：→ powerslide:對於自己身體的處分權，一切只能聽從父母的處置，如果 04/21 17:54
31F：→ powerslide:這不叫父權，還有什麼叫做父權？ 04/21 17:54
32F：→ Tayako:身體上的傷害而感到難過 所以做子女的要愛惜身體才不會讓 04/21 17:54
33F：→ Tayako:父母感到難過 是基本的孝道..我一直那麼認為說.. 04/21 17:55
34F：→ shiz:應該是tayako的意思吧 @@ 我也是這樣認為... 04/21 17:56
35F：推 powerslide:如家的思想本原就是從父權的統治出發的，而四維八德則 04/21 17:56
36F：→ powerslide:是父權社會下的一直種倫常規範，用來鞏固帝王的統治基 04/21 17:57
37F：→ powerslide:礎的 04/21 17:58
38F：→ Tayako:不管父不父權 我不覺得讓父母難過是一件理所當然的事!!! 04/21 17:59
39F：推 powerslide:可是這跟身體自主權無關吧！子女墮胎，父母當然會心疼 04/21 18:00
40F：→ Tayako:因為我愛我的父母!!我不想讓他們難過! 和父權無關 04/21 18:01
41F：→ powerslide:但是從子女的自主人格權來看，父母也不能強迫子女不墮 04/21 18:01
42F：→ powerslide:胎吧！ 04/21 18:01
43F：→ powerslide:所以你的意思是，因為你愛你父母，所以也不准別人墮胎 04/21 18:02
44F：推 Tayako:關別人什麼事阿 你眼睛瞎了嗎?我從頭到尾都說我 ok 04/21 18:03
45F：→ powerslide:那我就不懂了，既然你都認為這只是『你自己』的選擇， 04/21 18:04
46F：→ powerslide:那干別人『墮胎』行為何事？你自己遵守就可以了，為什 04/21 18:04
47F：→ powerslide:麼還要拿你自己的『道德標準』批判別人的行為呢？ 04/21 18:05
48F：→ Tayako:那你又怎麼能拿你的道德行為去批判我呢? 04/21 18:06
49F：推 powerslide:我沒有用『道德』批判你喔！我說的是『身體自主權』， 04/21 18:07
50F：→ powerslide:這並不是『道德』，我沒有強迫你遵守，而你也可自由選 04/21 18:07
51F：→ bestguy:想必p大如果有個女兒 她長大後一直墮胎p大都不會生氣的 04/21 18:07
52F：→ powerslide:擇，但是你道德批判方式卻剝奪了別人的『選擇權』，這 04/21 18:08
53F：→ powerslide:就是我們之間『主張』的分別，搞清楚了嗎？ 04/21 18:08
54F：→ powerslide:b大又轉移話題了，第一，生氣歸生氣，但是我並沒權力阻 04/21 18:09
55F：→ powerslide:紙她墮胎，這是二碼子事，請不要混為一談。第二，現在 04/21 18:10
56F：→ powerslide:討論的是女性的身體自主權，不是父母對子女行為的抱怨 04/21 18:10
57F：推 powerslide:to Tayako：或許我說的不夠清楚，我再重複一遍，墮胎合 04/21 18:16
58F：→ powerslide:法化並不代表『每個人』都要墮胎，它只是『墮胎』的決 04/21 18:17
59F：→ powerslide:定權回歸給『母體』罷了，讓母體來自由決定是否要墮胎 04/21 18:17
60F：→ powerslide:所以並沒有所謂『道德』批判的問題，但是反對墮胎者的 04/21 18:18
61F：→ powerslide:主張則是根本連這一個決定權都給剝奪了，直把他將給社 04/21 18:19
62F：→ powerslide:會道德來決定，根本否認了女性的身體自主權。 04/21 18:19
63F：→ Tayako:可以請問p大是女性嗎?有結婚嗎? 04/21 18:22
64F：→ Tayako:如果是 可以和你的姊妹或老婆之類的討論看看吧o_o? 04/21 18:22
65F：推 powerslide:哈，我是男的，至於這個議題，我在研究所就已經被一群 04/21 18:24
66F：→ powerslide:女性主義的支持者（她們都是女的）給荼毒過了 ：） 04/21 18:24
67F：→ Tayako:=..=..難怪你那麼..嗯.. 04/21 18:30
68F：→ Tayako:你放心 你未來被荼毒的機會還有很多~~:) 04/21 18:31
69F：推 BlueClover:大家都離題了......(茶) 前提不同而已 不過看大家討論 04/22 07:47
70F：→ BlueClover:覺得很有趣 以往也常常有藝術家為了自己的觀點爭論 不 04/22 07:47
71F：→ BlueClover:論立足點為何 都不要強迫別人接受自己說的嘛 對啊Mr.p? 04/22 07:48
72F：推 powerslide:to BlueClover:我並沒強迫別人接受喔，我想我的論點一 04/22 10:25
73F：→ powerslide:直都很清楚，要不要墮胎，是『個人』的權力，沒有任何 04/22 10:25
74F：→ powerslide:人能替其他人決定他要不要墮胎，所以反對墮胎和法化的 04/22 10:26
75F：→ powerslide:其實才是真正強迫他人接受自己的觀點，而支持墮胎合法 04/22 10:26
76F：→ powerslide:化的人才是『真正』尊重『每個人』自主的決定，不是嗎 04/22 10:27
77F：推 babys:我倒是十分欣賞powerslide的見解，使我閱讀的非常爽快! 04/22 11:28
78F：推 kusoQtaro:推樓上，不同的意見交流才叫討論嘛 04/22 15:58
79F：推 babyfriendly:推樓上兩位 我也閱讀的相當爽快 04/26 22:31