作者bestguy (PTT豪洨专用帐号)
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标题Re: [转录][新闻] 自拍流产 耶鲁女大生毕展惊世
时间Mon Apr 21 13:53:05 2008
※ 引述《powerslide (powerslide)》之铭言：
: 推 bestguy:说了一堆 p大你爽就好 只是个良心论也可以扯到父权社会 04/21 13:08
: 这是基本常识好不，『堕胎』这个议题向来就是『父权』与『女权』运动
: 兵家必争之地，不把『父权体系』扯入，那个这样的讨论一定就不完整，
: 而是片面的
: http://genders.zsu.edu.cn/ReadNews.asp?NewsID=1600
: 女权主义神学家们还批判基督教把精神和肉体相分离，基督教认?妇女是肉欲、性欲和死亡的代表，妇女更接近自然，更象动物，缺乏理性，而男人是头脑、理智和生命的代表．女权主义神学家们则认?妇女可以通过理性的选择超越其身体，所以她们坚决主张妇女本人有流?的选择权，反对一切暴力行?摧残妇女身体的恶行。女权主义神学家还认?应对传统的《圣经》注释、神学着作和历史记载重新评价，因?过去的注释和记录都出自男性之手，现在应当用女性史学观去重新解释神学和经典。
: http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no32/07.htm
: 女性能否自主的决定要不要生殖、如何生殖，正是女性身体自主权的一大表徵，困於父权体系的女性，表面上有了选择不生（堕胎权）与生（人工生殖）的自由，社会给不孕妇女的压力，女性主义者Janice Raymond即倡议最需努力的是重建社会观念，不孕应被视为正常现象，渴望子女者可透过领养，不需把「人工生殖技术」视为最重要的手段。（吴嘉苓，1999b）
没有冒犯 我只能说这种言论过时了
只有被压迫的女性才会不断提出女权
换个角度 万一某天哪个男人被女人强暴 女方生了孩子还丢给男方抚养
是不是男方也可以提出男权呢?
至於那件作品 我赞成她的理念 却不认同她的作法 (她说假的就算了)
或许作者可以说这件作品跟女权blahblah 随她说
也必须尊重多数民众对作品的异样眼光
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.160.69
1F：推 powerslide:唉！鸡同鸭讲，算了。 04/21 14:05
2F：→ bestguy:算了? 借题发挥的可是p大阿 04/21 14:08
3F：→ bestguy:不知道有没有哲学板? p大也许在那取暖会更好 04/21 14:09
4F：推 powerslide:美学不是哲学的一部份？ 04/21 14:39
5F：→ powerslide:身体自主权可以扯到男权？你也真会凹 04/21 14:40
6F：→ powerslide:又，当代艺术本来就是『观念』的艺术，『观念』就是哲 04/21 14:41
7F：→ powerslide:学，难道 J.Kosuth在一九六七年的作品「一把与三把椅子 04/21 14:42
8F：→ powerslide:」的作品你没听过吗？您如此发言，只是暴露自己的无知 04/21 14:43
9F：→ powerslide:与粗暴而已！不值一晒！ 04/21 14:43
10F：推 powerslide: J. Kosuth : "Art after Philosophy" 04/21 14:47
11F：→ nofearsam921:面对堕胎问题如果不思考父权，那乾脆思考神学算了 04/21 17:04
12F：→ bestguy:对p大来说堕胎似乎是一门艺术呢 身体发肤受之父母还被冠上 04/21 17:19
13F：→ bestguy:父权社会的污名 请问这是你讲的还是哪位艺术家的谬论?? 04/21 17:20
14F：→ nofearsam921:你使用的是极端分化的效果，所以我很难看出你的论点 04/21 17:26
15F：推 shiz:我是觉得要处理堕胎的议题有其他的方式 不需要用这种容易引争 04/21 17:28
16F：→ shiz:议的方式 就像拿刀划肚皮的观念艺术一样 有些人不见得能接受 04/21 17:29
17F：→ shiz:当然这样也算艺术啦 只是也会给人比较负面的感觉... 04/21 17:29
18F：→ shiz:pro-choice跟pro-life本来就吵不完 04/21 17:30
19F：→ bestguy:p大随你 你要每个人接受你独到的艺术见解 那是不可能的 04/21 17:32
20F：→ nofearsam921:b大放轻松点，讨论本来就不是在同化异己.... 04/21 17:38
21F：→ nofearsam921:另外，把"每个人"都成後盾是一件很无聊的事情... 04/21 17:45
22F：→ nofearsam921:阿!是"当"不是"都"!!靠我这个错字王！！！ 04/21 17:46
23F：→ bestguy:只是觉得艺术都被嘴炮操弄了 仅此而已 04/21 17:48
24F：推 powerslide:请问B大有没有把『身体发肤受之父母』这句话的本意搞清 04/21 17:50
25F：→ powerslide:处了呢？：「身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也 04/21 17:51
26F：→ powerslide:」这句画意司就是说，你的身体是父母给的，没有经过父 04/21 17:52
27F：→ powerslide:母的同意，不能毁坏它啊，这是孝的开始。这不就是典型 04/21 17:52
28F：→ powerslide:的『父权思想』啊，子女的身体是属於父母的，子女没有 04/21 17:53
29F：→ Tayako:是哦 我以为是子女要爱惜自己的身体 因为父母会因为子女 04/21 17:53
30F：→ powerslide:对於自己身体的处分权，一切只能听从父母的处置，如果 04/21 17:54
31F：→ powerslide:这不叫父权，还有什麽叫做父权？ 04/21 17:54
32F：→ Tayako:身体上的伤害而感到难过 所以做子女的要爱惜身体才不会让 04/21 17:54
33F：→ Tayako:父母感到难过 是基本的孝道..我一直那麽认为说.. 04/21 17:55
34F：→ shiz:应该是tayako的意思吧 @@ 我也是这样认为... 04/21 17:56
35F：推 powerslide:如家的思想本原就是从父权的统治出发的，而四维八德则 04/21 17:56
36F：→ powerslide:是父权社会下的一直种伦常规范，用来巩固帝王的统治基 04/21 17:57
37F：→ powerslide:础的 04/21 17:58
38F：→ Tayako:不管父不父权 我不觉得让父母难过是一件理所当然的事!!! 04/21 17:59
39F：推 powerslide:可是这跟身体自主权无关吧！子女堕胎，父母当然会心疼 04/21 18:00
40F：→ Tayako:因为我爱我的父母!!我不想让他们难过! 和父权无关 04/21 18:01
41F：→ powerslide:但是从子女的自主人格权来看，父母也不能强迫子女不堕 04/21 18:01
42F：→ powerslide:胎吧！ 04/21 18:01
43F：→ powerslide:所以你的意思是，因为你爱你父母，所以也不准别人堕胎 04/21 18:02
44F：推 Tayako:关别人什麽事阿 你眼睛瞎了吗?我从头到尾都说我 ok 04/21 18:03
45F：→ powerslide:那我就不懂了，既然你都认为这只是『你自己』的选择， 04/21 18:04
46F：→ powerslide:那干别人『堕胎』行为何事？你自己遵守就可以了，为什 04/21 18:04
47F：→ powerslide:麽还要拿你自己的『道德标准』批判别人的行为呢？ 04/21 18:05
48F：→ Tayako:那你又怎麽能拿你的道德行为去批判我呢? 04/21 18:06
49F：推 powerslide:我没有用『道德』批判你喔！我说的是『身体自主权』， 04/21 18:07
50F：→ powerslide:这并不是『道德』，我没有强迫你遵守，而你也可自由选 04/21 18:07
51F：→ bestguy:想必p大如果有个女儿 她长大後一直堕胎p大都不会生气的 04/21 18:07
52F：→ powerslide:择，但是你道德批判方式却剥夺了别人的『选择权』，这 04/21 18:08
53F：→ powerslide:就是我们之间『主张』的分别，搞清楚了吗？ 04/21 18:08
54F：→ powerslide:b大又转移话题了，第一，生气归生气，但是我并没权力阻 04/21 18:09
55F：→ powerslide:纸她堕胎，这是二码子事，请不要混为一谈。第二，现在 04/21 18:10
56F：→ powerslide:讨论的是女性的身体自主权，不是父母对子女行为的抱怨 04/21 18:10
57F：推 powerslide:to Tayako：或许我说的不够清楚，我再重复一遍，堕胎合 04/21 18:16
58F：→ powerslide:法化并不代表『每个人』都要堕胎，它只是『堕胎』的决 04/21 18:17
59F：→ powerslide:定权回归给『母体』罢了，让母体来自由决定是否要堕胎 04/21 18:17
60F：→ powerslide:所以并没有所谓『道德』批判的问题，但是反对堕胎者的 04/21 18:18
61F：→ powerslide:主张则是根本连这一个决定权都给剥夺了，直把他将给社 04/21 18:19
62F：→ powerslide:会道德来决定，根本否认了女性的身体自主权。 04/21 18:19
63F：→ Tayako:可以请问p大是女性吗?有结婚吗? 04/21 18:22
64F：→ Tayako:如果是 可以和你的姊妹或老婆之类的讨论看看吧o_o? 04/21 18:22
65F：推 powerslide:哈，我是男的，至於这个议题，我在研究所就已经被一群 04/21 18:24
66F：→ powerslide:女性主义的支持者（她们都是女的）给荼毒过了 ：） 04/21 18:24
67F：→ Tayako:=..=..难怪你那麽..嗯.. 04/21 18:30
68F：→ Tayako:你放心 你未来被荼毒的机会还有很多~~:) 04/21 18:31
69F：推 BlueClover:大家都离题了......(茶) 前提不同而已 不过看大家讨论 04/22 07:47
70F：→ BlueClover:觉得很有趣 以往也常常有艺术家为了自己的观点争论 不 04/22 07:47
71F：→ BlueClover:论立足点为何 都不要强迫别人接受自己说的嘛 对啊Mr.p? 04/22 07:48
72F：推 powerslide:to BlueClover:我并没强迫别人接受喔，我想我的论点一 04/22 10:25
73F：→ powerslide:直都很清楚，要不要堕胎，是『个人』的权力，没有任何 04/22 10:25
74F：→ powerslide:人能替其他人决定他要不要堕胎，所以反对堕胎和法化的 04/22 10:26
75F：→ powerslide:其实才是真正强迫他人接受自己的观点，而支持堕胎合法 04/22 10:26
76F：→ powerslide:化的人才是『真正』尊重『每个人』自主的决定，不是吗 04/22 10:27
77F：推 babys:我倒是十分欣赏powerslide的见解，使我阅读的非常爽快! 04/22 11:28
78F：推 kusoQtaro:推楼上，不同的意见交流才叫讨论嘛 04/22 15:58
79F：推 babyfriendly:推楼上两位 我也阅读的相当爽快 04/26 22:31