作者afflic (afflic)
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標題Re: [請益]請教金融業投資相關的求職狀況
時間Thu Mar 23 23:20:13 2023
說到金融業的投資相關工作
我個人也是小有心得啦
不過投資這行類型也很廣
如有不足還請大家多多補充
投資這行呢
無非就是在buy side(投信、保險之類的)做交易
或者在sell side(券商投顧)做研究出報告
很多外面的人想擠進這個窄門
不過說真的，這個行業真的值得大家擠進來嗎?
首先，投資相關行業就不是一個很有發展前景的產業，所以缺很少
如果很有前景，那應該像台灣半導體業一樣瘋狂缺人啊
為什麼大家還會想進又進不去呢? 自己思考看看吧
再來，你覺得做研究很厲害嗎?
說真的除非你看的公司你有很多內線消息
不然現在資訊這麼發達
你那麼辛苦自己寫報告幹嘛
券商報告這麼多，開個戶跟營業員拿報告就好啦
寫報告很花時間的欸而且還不一定能看你自己想看的公司
而有些人，可能是想進buy side做交易
不過說真的，自己想像一下每天被績效逼著跑的感覺
如果可以接受這種天天與績效為伍的生活再考慮吧
不過如果真的想追求績效
那把錢給績效好的經理人就好啦
又幹嘛要把自己搞得整天要死要活的呢
順帶一提
我覺得交易這種東西很吃天份
自己如果交易做不好，那進去了也是被淘汰
如果交易技巧很厲害，那也不用進buy side了，限制一堆
如果你是想進buy side學其他人怎麼交易
其實現在網路上資源也很多，YT多看看也能自學
真的不用擠進去然後天天被績效逼著跑
結論就是
想進這行的
先把錢投進去玩玩看
如果風生水起，那你也不用進去了，裡面的人可能比你還差
如果各種虧損，那也是不用進去了，你可能不適合這個行業
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Finance/M.1679584815.A.2A7.html
1F：推 atpx: 中肯03/23 23:29
2F：推 lulumii: 裡面的人真的沒有比較強...03/23 23:36
3F：推 andygo9898: 觸03/23 23:36
4F：推 david850914: 中肯 看到經理人的績效還不如丟ETF03/23 23:55
5F：噓 nangaluchen: 研究這行不缺人 但很缺有用的人03/24 00:34
有用的人還待在公司跟你領死薪水喔?
6F：→ nangaluchen: 理論上來說 sellside是為了要表達看法才出報告03/24 00:41
7F：→ nangaluchen: 你是為了說出自己的想法才發 不應是為發而發03/24 00:41
8F：→ nangaluchen: 若研究員因市場上已有其他券商發報告03/24 00:41
9F：→ nangaluchen: 就不發報告或自己研究03/24 00:41
10F：→ nangaluchen: 那只是說明這個研究員又懶又笨03/24 00:41
這研究員這麼厲害怎麼不自己做
不然自己研究的公司自己還不能買
很不方便欸
11F：噓 nangaluchen: 至於buyside 在機構操過盤或在旁邊看過差很多03/24 00:46
法人真的有很厲害?
法人也是一群散戶組成的啦
不用太過於神化法人機構
當然如果有機會遇到好的老闆或同事也是祝福啦
不過這種貴人只能說運氣運氣
多的是把自己吹的多神結果績效經不起考驗的
12F：→ nangaluchen: 這不是網路或yt上能學到的程度03/24 00:46
13F：→ nangaluchen: 在投資這行 一定是有人比你強 也一定有人比你弱03/24 00:50
14F：→ nangaluchen: 遇到強的就學 遇到弱的 就一起進步03/24 00:50
15F：→ nangaluchen: 而且投資這塊 認識的人越多 優勢越大03/24 00:50
16F：→ nangaluchen: 你不進到業界 就只是放棄可能的優勢而已03/24 00:50
業界是有不錯的啦
但強的基本上都自己做就好了
公司給的薪水留不住高手的……
而且只有自己夠強夠努力
人家才會願意來跟你交流
奢望進業界偷學別人的方法可能會失望
(這裡就有弔詭的地方了，你會想跟高手交流，高手也想比自己更強的人交流，所以你確
定跟你交流的人真的能增加自己的優勢嗎)
不過我個人的經驗是
交易之所以難學
是因為這種東西很吃每個人的個性啦
同樣的方法給不同的人用
績效都可能完全不同
高手之所以是高手
因為他在某些時候敢做你不敢做的事
17F：推 Jimmy030489: 之前聽幾個投信人 私底下表示其實信奉指數就覺得很XD 03/24 06:38
18F：→ afflic: 連巴菲特都說投標普500就可以啦 03/24 06:43
19F：→ microsoft365: 真的有人覺得散戶能跟機構法人比喔 槽點太多懶得吐 03/24 07:01
20F：→ microsoft365: 了= = 03/24 07:01
21F：→ afflic: 法人也是人啊 難道法人有超能力能預測明天漲跌??03/24 07:04
22F：推 MBAR: 法人的消息比散戶多啊，不然已反應是在反應什麼03/24 07:15
23F：→ MBAR: 上市公司ir會組團幫法人開說明會，散戶有嗎？這還是冰山一角03/24 07:17
24F：→ MBAR: 的消息來源而已。沒錯法人也不是神，也會投資失利，但消息比03/24 07:17
25F：→ MBAR: 較多是不爭的事實03/24 07:17
26F：→ afflic: 法人的資訊也是自己研究來的啊03/24 07:18
27F：→ afflic: 你進去了也是要自己研究啊又不是天上掉下來03/24 07:18
28F：→ afflic: 那你在公司研究跟在家躺在床上研究差在哪 03/24 07:18
29F：→ afflic: 你想參加說明會也可以打電話找公司IR啊03/24 07:20
30F：→ afflic: 再不行就自己開一家公司當一人法人唄03/24 07:20
31F：→ afflic: 不過上市公司那麼多家，找自己熟悉的不就好了03/24 07:20
32F：→ afflic: 幹嘛找那種只給法人服務的03/24 07:20
33F：→ afflic: 而且很多公司開說明會也是讓法人寫報告幫忙抬轎的03/24 07:22
34F：→ afflic: 隔天開盤前跟營業員要報告就行了啦03/24 07:22
35F：→ afflic: 這年頭資訊這麼流通，真的不缺消息面的資訊……03/24 07:24
36F：→ afflic: 與其追逐各種內線03/24 07:24
37F：→ afflic: 如何篩選有用的消息我覺得比較重要啦03/24 07:24
38F：→ afflic: 很多真的重要的消息03/24 07:26
39F：→ afflic: 我媽在家看新聞就知道了 03/24 07:26
40F：→ afflic: 根本不用待在法人機構裡面 03/24 07:26
41F：推 k85564: 有人在法人只是要一個平台而已 03/24 07:50
42F：→ k85564: 很多公司不是buy side還不給訪 03/24 07:50
43F：→ afflic: 不可否認，法人機構的確可以當作業界交流的媒介03/24 07:52
44F：→ afflic: 能進去也不是壞事，只是值不值得的問題03/24 07:52
45F：→ afflic: 沒大家想得那麼神03/24 07:52
46F：→ afflic: 至於不給拜訪的公司……我覺得真的沒必要去啦……03/24 07:53
47F：→ afflic: 上市公司上千家何苦呢03/24 07:53
48F：→ afflic: 只給法人問不給一般小股東問，居心何在??03/24 07:54
49F：推 SMIC5566: 大推 這才是實情 上面那些崇拜機構投資人的，該不會還03/24 08:23
50F：→ SMIC5566: 是學生吧...巴菲特馬斯克會來台灣機構給你報告？ 笑死 03/24 08:23
51F：→ SMIC5566: 問一下，上面覺得看過機構操盤差很多，是自己在機構工03/24 08:28
52F：→ SMIC5566: 作覺得自己很猛？還是聽學長姐回學校亂吹的？03/24 08:28
53F：→ SMIC5566: 華爾街的hedge fund真的猛啦 不過一般人也不用想這個03/24 08:32
也不用迷信華爾街
大環境不好就被抬出去的也很多啦哈哈
54F：→ afflic: 其實我也蠻好奇上面那些推崇法人的到底有沒有真的待過03/24 08:33
55F：→ afflic: 不過搞不好他們混得比我好啦這不好說03/24 08:33
56F：→ afflic: 反正發這篇文也是希望拋磚引玉03/24 08:33
57F：→ afflic: 畢竟我也不是所有機構都待過很多也是聽別人說的瞎子摸象03/24 08:33
58F：→ afflic: 大家多交流討論才能讓這個行業透明一點03/24 08:33
59F：→ afflic: 至於想不想擠進來就自己斟酌吧03/24 08:33
60F：噓 nangaluchen: musk不會來台報告給法人聽 03/24 08:52
61F：→ nangaluchen: 但至少絕大部份台灣公司的財務長或IR 03/24 08:52
62F：→ nangaluchen: 會願意很認真地回答法人的問題 甚至能單獨會面 03/24 08:52
63F：→ nangaluchen: 你覺得散戶也能領券商報告 03/24 08:52
64F：→ nangaluchen: 但法人是能直接叫sellside來跟他簡報 03/24 08:52
65F：→ nangaluchen: 若你認為看新聞和領報告就能和市場同步 03/24 08:54
66F：→ nangaluchen: 只能說夏蟲不可語冰 03/24 08:54
67F：→ nangaluchen: 連看海外股都不應該這麼懶 03/24 08:54
68F：→ afflic: 其實你也可以看完報告後打給研究員跟他討論啊 03/24 08:56
69F：→ afflic: 很多IR也願意回答股東的問題吧 03/24 08:56
70F：→ afflic: 幹嘛一定要把人家叫來給你報告 03/24 08:56
71F：→ afflic: (其實也是可以啦 交易量夠大券商巴不得把員工搬去你家辦公03/24 08:56
72F：→ afflic: )03/24 08:56
73F：→ nangaluchen: 然後在buyside 還是能遇到很多高手的03/24 08:57
看你對高手的定義囉
74F：→ nangaluchen: 因為絕大部份高手沒你這種奇葩思維03/24 08:57
75F：→ nangaluchen: 他們自己出來做之前 至少會在機構待一段時間 03/24 08:57
76F：→ nangaluchen: 如今那些出來自己做的 資料一查 03/24 08:57
77F：→ nangaluchen: 至少都曾在機構操盤個幾年 03/24 08:57
為什麼出來做?
不就是發現
幹 原來自己做就好了嗎
而且也有很多低調賺的你不知道而已
他們根本沒必要進機構練功
78F：→ nangaluchen: 我從沒看過研究員願意回答散戶的問題 03/24 08:58
這麼多研究員，總有願意回答的
不然問營業員請營業員問研究員也行
研究員就是要幫客戶服務的啊……
79F：→ nangaluchen: 你這套邏輯要能用 基本上 你手上要有至少1億 03/24 08:59
80F：→ afflic: 跟市場同步有這麼難嗎?03/24 08:59
81F：→ afflic: 我是不覺得要進法人圈才能夠跟市場同步啦03/24 08:59
82F：→ afflic: 而且有些時候就算是法人也不一定能跟市場同步03/24 08:59
83F：→ afflic: 就算不同步好了，晚個幾天有差嗎 03/24 08:59
84F：→ afflic: 除非你做得很短線要跟別人比速度 03/24 08:59
85F：→ afflic: 不然遲早有機會讓你上車的，只怕你不敢而已 03/24 08:59
86F：→ nangaluchen: 然後操台股的話 那個幾天就有差 03/24 09:00
87F：→ nangaluchen: 跟市場同步 是台股的基本03/24 09:02
88F：→ nangaluchen: 事實上 你還應該領先市場03/24 09:02
這點我同意，要領先市場
但要領先市場，看的就不會是市場法人看的那些東西
89F：→ nangaluchen: 散戶連現在市場發生什麼事都不知道 要怎麼領先?03/24 09:02
做做功課不難吧
市場發生什麼電視新聞網路YT天天都有人在說欸
90F：→ SMIC5566: 只看台股唷，台股那個過去幾年表現比特斯拉好，你賺的03/24 09:03
91F：→ SMIC5566: 有股版教主靠amd賺的多？03/24 09:03
92F：→ SMIC5566: 買方也沒只看台股吧...這麼狹隘03/24 09:04
93F：→ nangaluchen: 其實教主那個重壓amd 只能自己操 不能幫別人操03/24 09:04
自己賺就好啦 這麼佛心幫別人賺喔?
94F：→ nangaluchen: 那很明顯有風險問題
95F：→ nangaluchen: 你就算看海外 也不應該這麼懶 03/24 09:05
96F：→ SMIC5566: 不過看台股的可能吧，投信那些最近醜聞頻出，不靠這些 03/24 09:07
→ SMIC5566: 奇奇怪怪的方法賺不了錢
→ nangaluchen: 機構做事 有他的限制和原則沒錯 03/24 09:07
97F：→ nangaluchen: 但你若以後要幫人操盤03/24 09:07
98F：→ nangaluchen: 就會發現很多限制還是有道理的03/24 09:07
99F：→ SMIC5566: 投信的限制笑死人 沒人管你幫誰操啦 你多有錢才是重點03/24 09:08
100F：→ SMIC5566: 啦 能重壓amd賺大錢誰要當台股研究員啊？03/24 09:08
101F：→ nangaluchen: 因為自己出來做後 你手上通常也幾個億而已03/24 09:10
102F：→ nangaluchen: 甚至只有幾千萬03/24 09:10
103F：→ nangaluchen: 還是要幫別人操 才能應付行政支出03/24 09:10
104F：→ afflic: 夠厲害的槓桿早就開好開滿啦03/24 09:12
105F：→ afflic: 所以我才問你對高手的定義是什麼03/24 09:12
106F：→ afflic: 要靠幫別人操作才能養活自己的我覺得也就中上而已03/24 09:12
107F：→ nangaluchen: 燃火你說教主很有錢嗎 那叫賺大錢嗎 03/24 09:16
108F：→ nangaluchen: 我見過更多比他更有錢的 03/24 09:16
109F：→ nangaluchen: 還是會幫別人操 還是想拿更多券商的資源 03/24 09:16
110F：→ nangaluchen: 他們更常互相交流03/24 09:16
111F：→ nangaluchen: 因為當他們還是研究員時 就互相認識了03/24 09:16
112F：→ nangaluchen: 正常的經理人 都想拿更多的部位和資源03/24 09:16
113F：→ nangaluchen: 而不是整天看新聞 讀券報就滿足了03/24 09:16
114F：→ nangaluchen: 我看過開很多槓桿的 有些人甚至在散戶圈很紅03/24 09:17
115F：→ nangaluchen: 但這些人絕大部分都破產過 03/24 09:17
116F：→ nangaluchen: 破產超過3次的 也有一半 03/24 09:17
117F：→ afflic: 夠厲害的自然會有人拿資源跟他們換啦……不用靠機構招牌… 03/24 09:18
118F：→ afflic: … 03/24 09:18
119F：→ afflic: 啊開槓桿破產的，就不是高手啊……03/24 09:19
120F：→ nangaluchen: 我覺得啦 如果你操盤是為了養活自己03/24 09:19
121F：→ nangaluchen: 只說明你的想法太小03/24 09:19
122F：→ nangaluchen: 幫別人操盤 每年賺個幾億的人很多03/24 09:19
123F：→ nangaluchen: 那不只是要養活自己而已03/24 09:19
124F：→ afflic: 呃 幫別人操盤能賺上億03/24 09:20
125F：→ afflic: 自己操盤為什麼不行03/24 09:20
126F：→ afflic: 不太懂你的想法03/24 09:20
127F：→ nangaluchen: 如果你覺得破產過就不是高手03/24 09:21
128F：→ nangaluchen: 那你對trader的了解太少03/24 09:21
所以你前面提破產想表達的是……??
129F：→ afflic: 真要講法人圈的價值 03/24 09:23
130F：→ afflic: 我覺得就是一群中庸之輩互相交流的地方罷了 03/24 09:23
131F：→ afflic: 但真的能得到有用的資訊嗎? 我個人持保留意見 03/24 09:23
132F：→ afflic: 畢竟大家都沒多厲害03/24 09:23
133F：→ afflic: 我覺得看股板有時候得到的還比較多03/24 09:23
134F：→ nangaluchen: 因為他就不只是想每年賺個幾億03/24 09:23
夠厲害你想賺多少就賺多少啊
135F：→ nangaluchen: 更大的部位通常意味著更大的優勢和資源 03/24 09:23
136F：→ nangaluchen: 所以很多經理人跳出來 雖然手上也有個幾億03/24 09:23
137F：→ nangaluchen: 也還是會想辦法去募更多錢 03/24 09:23
138F：→ nangaluchen: 如果你覺得股版程度很好 那我也就知道你的程度了 03/24 09:24
各種地方都有強有弱
如果你覺得法人都這麼厲害
那我大概也知道你的程度了
只能說大家取得資源的方式不一樣囉
有沒有一定要法人的資源才能賺大錢?
這點我持保留意見
139F：→ CaLawrence: 先不講股票 如果是債券的話 你散戶很難自己研究03/24 09:25
140F：→ CaLawrence: 光是價格你都查不到資料了 更不要說一堆信評報告你甚 03/24 09:25
141F：→ CaLawrence: 至都沒辦法看 03/24 09:25
142F：→ CaLawrence: 然後bbg整理財報 新聞的速度 絕對超乎你想像 03/24 09:25
143F：→ CaLawrence: 昨天升息的消息bbg 幾乎是同步放送 你要看新聞根本就 03/24 09:26
144F：→ CaLawrence: 已經滿了 人家都已經進場做完匯率了你才剛看到新聞 03/24 09:26
145F：→ CaLawrence: 機構的資源絕對不是散戶能比的 差距真的太大了 03/24 09:27
呃 一般人做債券幹嘛
那個本來就是給法人玩的市場
我前面也說，除非你是要跟人家比速度的
不然真沒必要這麼累
146F：噓 incessant: 這篇完全就是邏輯慘烈跟錯誤資訊03/24 09:28
哦? 怎麼說? 願聞其詳
147F：→ CaLawrence: 做債券就知道 你沒有機構資源 根本連價格都不知道03/24 09:29
148F：→ CaLawrence: 很多東西也不是你拿一本固定收益的書可以學到的03/24 09:29
149F：→ CaLawrence: 我沒有覺得法人多厲害 但是資源真的是碾壓級別的03/24 09:29
150F：→ CaLawrence: 你辛辛苦苦整理半天的財報什麼的 人家按兩下就出來了03/24 09:30
所以我都直接拿人家辛辛苦苦整理的報告
151F：→ SMIC5566: 沒看到我前面提到hedge fund,華爾街hedge fund AUM大手03/24 09:30
152F：→ SMIC5566: 續費高分潤高...舉個教主例子打臉你個人罷了 03/24 09:30
153F：→ SMIC5566: 那就別做債券啊 莫名其妙 台北市多少人靠房地產致富的 03/24 09:32
154F：→ SMIC5566: 你做債券很了不起？ 03/24 09:32
155F：推 CaLawrence: 你用過bbg嗎？03/24 09:32
156F：→ CaLawrence: 呃 債券市場你不做 想做的人多的是好嗎 你想做就不可03/24 09:33
157F：→ CaLawrence: 能單幹 又不是每個人都隨便有五支十支美金03/24 09:33
158F：→ afflic: 商品這麼多，沒必要做專給法人玩的商品03/24 09:34
159F：→ CaLawrence: 還是你的投資只有股票房地產 那我不熟悉 不評論03/24 09:34
160F：→ CaLawrence: 問題金融投資圈很大一塊就是在做債券阿03/24 09:35
161F：→ CaLawrence: 這個議題不是在問金融投資圈的狀況嗎 又不是在問房地03/24 09:35
162F：→ CaLawrence: 產投資03/24 09:35
163F：→ SMIC5566: 你做債券賺的比別人比特幣之前賺得多？ 狹隘死了03/24 09:35
164F：→ CaLawrence: 而且我怎麼覺得現在業界還蠻缺人的03/24 09:36
有嗎? 怎麼感覺一堆人想進但進不去
我都覺得市場飽和了吧根本沒在擴張
165F：→ SMIC5566: 投資就是要賺錢，誰管你愛玩啥，那你有錢就去哪里賺 講 03/24 09:36
166F：→ SMIC5566: 債券這種近幾年賠錢的爛東西....03/24 09:36
167F：→ CaLawrence: 問題是就是會有人願意把大筆大筆的資金交給所謂的機03/24 09:37
168F：→ CaLawrence: 構跟法人來操作阿 你講那麼多散戶比較強又怎樣03/24 09:37
169F：→ afflic: 贏不了大盤就買ETF03/24 09:39
170F：→ afflic: 贏不了投信就買基金03/24 09:39
171F：→ afflic: 都能贏就自己做03/24 09:39
172F：→ SMIC5566: 房地產不算買方，你沒看過壽險房地產投資部門？狹隘 03/24 09:39
173F：→ afflic: btw 我沒說散戶比較強喔 03/24 09:40
174F：→ afflic: 我是說法人也沒比較厲害03/24 09:40
175F：→ SMIC5566: 要我bbg是想跟我聊天？ 03/24 09:41
176F：→ SMIC5566: 是沒看過reits? 03/24 09:42
177F：推 CaLawrence: 所以人家問你金融投資的現況 你就回答他不如買房因為 03/24 09:47
178F：→ CaLawrence: 壽險有差不多1.5%的部位也在房地產嗎03/24 09:47
179F：→ CaLawrence: 是誰比較狹隘 03/24 09:47
180F：→ CaLawrence: 然後不談人家有六成以上的部位在債券 03/24 09:47
181F：→ CaLawrence: 人家是問金融業投資職位的狀況 你跟他說這個職位不如 03/24 09:49
182F：→ CaLawrence: 散戶的投報率根本答非所問 在業界投資跟自己投資的出03/24 09:49
183F：→ CaLawrence: 發點根本就不一樣 你覺得壽險投資債券是為了追求最大03/24 09:49
184F：→ CaLawrence: 收益嗎？03/24 09:49
185F：→ CaLawrence: 難道他們不知道過去三十年股票跑贏債券嗎？03/24 09:49
186F：→ SMIC5566: 然後你就不談因為債券賠錢，負利差多慘03/24 09:49
187F：→ SMIC5566: 所以講債券這種東西幹嘛...03/24 09:50
188F：→ CaLawrence: 光是投資行業缺很少這個我就覺得你根本不是業界的 現03/24 09:50
189F：→ CaLawrence: 在債券專業人員非常缺人好嗎03/24 09:50
190F：→ CaLawrence: 這正彰顯了債券投資專業的重要性 svb的duation match 03/24 09:51
191F：→ CaLawrence: 做得那麼爛 那就活該下去啊 壽險的funding又沒出問題 03/24 09:51
192F：→ CaLawrence: 有未實現損失又怎樣 他pay fixed received fixed 03/24 09:51
193F：→ afflic: 喔對啦 債券是比股票缺人 03/24 09:52
194F：→ afflic: 只是我不曉得想賺錢的話 03/24 09:52
195F：→ afflic: 為什麼要做債券這種fixed income 03/24 09:52
196F：→ CaLawrence: 你現在知道為什麼他要做債券了嗎 債券就是他商業模式 03/24 09:52
197F：→ CaLawrence: 不可或缺的一環 你在那邊講比投報率 只顯得自己超級 03/24 09:52
198F：→ CaLawrence: 外行而已03/24 09:52
199F：→ afflic: 你都知道過去三十年股票表現的比債券好了 03/24 09:52
200F：→ CaLawrence: 所以你就可以確定接下來三個月股票表現一定贏過債券03/24 09:54
201F：→ CaLawrence: 嗎 你沒有interest收入你拿什麼償付保單支出 03/24 09:54
202F：→ afflic: 如果只是想進這行，那進債券部門是可以 03/24 09:55
203F：→ CaLawrence: credit產品在ytd表現是贏過股票的喔 03/24 09:55
204F：→ afflic: 只是我不曉得目的是什麼03/24 09:55
205F：→ afflic: 純粹想進去看看看? 還是想賺大錢?03/24 09:55
206F：→ afflic: 而且FI跟EQUITY的邏輯又天差地遠03/24 09:55
207F：推 nangaluchen: 你說這行有沒有人很爛 有 很多03/24 09:55
208F：→ nangaluchen: 現在太多人又懶又笨 還很玻璃心03/24 09:55
209F：→ nangaluchen: 但你進業界 能認識到幾位強者 那就很值了03/24 09:55
我是覺得不在法人圈也能認識強者啦
前提是自己要夠厲害
人家才願意跟你交流
210F：→ nangaluchen: 論賺錢 以你那種想法 頂多就賺個幾億吧 最多03/24 09:55
211F：→ nangaluchen: 但有點想法的 都不會滿足只有幾億03/24 09:55
212F：→ nangaluchen: 要賺錢要賺更快 且風險要盡可能小一點 03/24 09:55
213F：推 CaLawrence: 不如這樣說好了 投資前臺有做ipo dcm的 這也都是財投 03/24 10:00
214F：→ CaLawrence: 範疇 這個你怎麼可能有辦法自己跳下去做 03/24 10:00
215F：→ CaLawrence: 或者做fx flow trader提供流動性 這個也是交易室的投 03/24 10:00
216F：→ CaLawrence: 資工作 但你要說這個跟散戶買外幣的邏輯應該就完全不 03/24 10:00
217F：→ CaLawrence: 同 03/24 10:00
218F：→ CaLawrence: 所以你拿散戶投資的邏輯來比財務投資的工作我是覺得 03/24 10:01
219F：→ CaLawrence: 不太有什麼可比性 03/24 10:01
220F：→ karldrean: 拉板凳看台大校友內戰 03/24 10:01
話說我認識的蠻多高手
學歷還真不怎麼樣
221F：→ CaLawrence: 最近有個新聞 關於cs的at1 很多hedge fund正在收 他 03/24 10:02
222F：→ CaLawrence: 們要收一收去打官司 你沒有一個法律團隊加上券商關係 03/24 10:02
223F：→ CaLawrence: 你覺得你自己就算知道穩賺不賠你也做不了這事情03/24 10:02
224F：→ CaLawrence: 這個會不會賺錢我也不知道 老實說我覺得不會 但你真03/24 10:03
225F：→ CaLawrence: 的覺得這個是散戶能夠做到的事情嗎03/24 10:03
226F：→ afflic: 對我來說，進金融業就是要賺錢啦03/24 10:04
227F：→ afflic: 前中後台在幹嘛我不太在意就是了03/24 10:04
228F：→ afflic: 我也知道債券部門缺比較多03/24 10:04
229F：→ afflic: 因為很多dirty work需要有人來做03/24 10:04
230F：→ afflic: 但看發展性後來還是選股票了03/24 10:04
231F：→ nangaluchen: 啊在法人圈 就至少比較有機會能交流 03/24 10:06
外面也能交流啊 人脈是自己找來的
232F：→ nangaluchen: 甚至不用很強 畢竟同個生活圈 還是能交流 03/24 10:06
233F：→ nangaluchen: 確實 我看過有些強者去認識散戶 03/24 10:06
234F：→ nangaluchen: 但那些散戶手上通常也有至少1億 然後有點知名度 03/24 10:06
235F：推 yuan0925: 雞排加辣不要切 03/24 10:07
236F：→ nangaluchen: 一個正常的畢業生 資質可能不錯 然後也肯努力的話03/24 10:09
237F：→ nangaluchen: 當然就進業界拿資源和人脈啊03/24 10:09
238F：→ nangaluchen: 總不可能大家手上都有1億吧03/24 10:09
找個輕鬆上班又能看盤的工作也不錯
比如公務員或保全
這樣每個月有穩定現金流
買低賣高 本多終勝 蒿吐露絲
239F：→ nangaluchen: 我很少看到經理人或高手去理沒錢的散戶 03/24 10:10
240F：→ nangaluchen: 我就問動機何在 03/24 10:10
241F：→ SMIC5566: 整天幾億幾億的喊，先報上自己的財富比較實在啦 金融圈 03/24 10:12
242F：→ SMIC5566: 太愛打嘴砲 03/24 10:12
243F：→ SMIC5566: 會賺錢的散戶也懶得理你啦莫名其妙自己看台股就台股看 03/24 10:15
244F：→ SMIC5566: 世界 投信不是會收手機，看八成不是投信的 03/24 10:15
245F：→ nangaluchen: 我覺得就價值觀不同吧03/24 10:17
246F：→ nangaluchen: 你想安穩 然後可能賺個幾億就很高興03/24 10:17
247F：→ nangaluchen: 那你這樣做也不錯03/24 10:17
248F：→ nangaluchen: 但還是有很多人是真的喜歡投資 03/24 10:17
249F：→ nangaluchen: 雖說不一定會實現 但很多人的夢想很大 03/24 10:17
250F：→ afflic: 真的不一定要進法人圈才能賺很多啦……看看航海王? 03/24 10:18
251F：→ nangaluchen: 那麼多年來 散戶就幾個真的錢賺很多的 03/24 10:20
252F：→ nangaluchen: 而且航海王那操法 也是風險很高 03/24 10:20
253F：→ nangaluchen: 他不改的話 遲早要經歷大幅的DD 03/24 10:20
254F：→ SMIC5566: 口說無憑啦 你是怎樣要 是想創業要賺數十億？ 不要亂畫 03/24 10:21
255F：→ SMIC5566: 大餅 畫餅不用錢03/24 10:21
256F：→ SMIC5566: 不要整天講別人 講自己啦 誰不知道不認識成功人士03/24 10:22
257F：→ afflic: 賺很多的人本來就少數，更多的也很低調03/24 10:22
258F：→ nangaluchen: 老巴早年也是先去他老師那邊上班03/24 10:24
259F：→ nangaluchen: 而他是有史以來最成功的投資人03/24 10:24
260F：→ nangaluchen: 進業界拿資源和人脈 也有機會學東西 那也是不錯03/24 10:24
261F：→ nangaluchen: 不是每個人都跟ackman一樣 畢業後就出來自己做 03/24 10:24
262F：→ SMIC5566: 巴26歲創業，你創業了嗎？這麼想複製別人的模式，就要 03/24 10:27
263F：→ SMIC5566: 落實啊 03/24 10:27
264F：推 CaLawrence: 你看美國幾個超強的投資人 都是基金出來的啊 那別人 03/24 10:27
265F：→ CaLawrence: 的錢練習不香嗎 還有一堆工具可以驗證自己的想法 03/24 10:28
266F：→ SMIC5566: 整天講別人我也會 馬斯克賺好多唷 創業唷 03/24 10:28
267F：→ SMIC5566: 拿台灣的基金跟美國比 好可愛03/24 10:29
268F：→ afflic: 拿別人的錢，跟操自己的錢03/24 10:29
269F：→ afflic: 如果心態能一樣也是蠻厲害03/24 10:29
270F：→ afflic: 別人的錢：停損到了就砍啦 03/24 10:30
271F：→ afflic: 自己的錢：幹還有希望啦再凹一下 03/24 10:30
272F：推 nangaluchen: 經理人自己出來開一個資本公司 03/24 10:38
273F：→ nangaluchen: 雖然都會跟別人募錢 幫別人操 03/24 10:38
274F：→ nangaluchen: 但他的基金中 通常也會放自己的資產 03/24 10:38
275F：→ nangaluchen: 甚至放很大一部分的身家 03/24 10:38
276F：→ nangaluchen: 幫別人操的部分 主要還是對AUM的追求 03/24 10:38
277F：→ nangaluchen: AUM大了 做事方便很多03/24 10:38
278F：→ afflic: 國外怎樣我不知道03/24 10:44
279F：→ afflic: 台灣這樣做會出事吧03/24 10:44
280F：→ afflic: 這樣就是拿別人的錢幫自己抬轎啊03/24 10:44
281F：推 SMIC5566: 這是非常多人的目標，不過是否只有投信出身可以做到也03/24 10:51
282F：→ SMIC5566: 不見得，然後這個目標跟畫大餅是類似的。一堆外資金童03/24 10:51
283F：→ SMIC5566: 出來搞，現在也沒聽過~ 03/24 10:51
284F：→ SMIC5566: 理想很美好 現實很骨感，不過有夢最美 希望相隨啦~ 03/24 10:52
285F：→ afflic: 理想很美好，現實很骨感，這很貼切 03/24 10:55
286F：→ afflic: 很多人在進這行前真的抱持了太多的粉紅泡泡 03/24 10:55
287F：→ afflic: 等到每天被報告跟績效追著跑的時候 03/24 10:58
288F：→ afflic: 可能才會回頭思考一下為什麼不躺在床上看看新聞就好 03/24 10:58
289F：→ afflic: 花一堆功夫整理的資料別人看新聞或找營業員就能拿到了……03/24 10:58
290F：→ afflic: 不敢說這個市場非常有效率03/24 11:07
291F：→ afflic: 但新聞媒體為了收視率其實還是蠻努力的03/24 11:07
292F：→ afflic: 很多投顧現在也轉戰YT，公司給的KPI就是點閱率收看人數 03/24 11:07
293F：→ afflic: 公開資訊流通的競爭程度真的不是以前能夠比較 03/24 11:08
294F：→ afflic: 一有新議題出來，成千上萬的youtuber為了流量馬上就會去拍 03/24 11:08
295F：→ afflic: 影片了 03/24 11:08
296F：→ afflic: 講得不準、時效太慢、深度不夠 03/24 11:09
297F：→ afflic: 流量馬上就下去了 03/24 11:10
298F：→ afflic: 台灣已經算競爭沒那麼激烈的了 03/24 11:12
299F：→ afflic: 看看中國美國喔……資訊多到看不完……03/24 11:12
300F：推 CaLawrence: 就算是個人做股票 研究籌碼跟大戶動向也是重要資訊03/24 12:02
301F：→ CaLawrence: 有在裡面待過 對於機構投資的決策方式跟邏輯 會有比03/24 12:02
302F：→ CaLawrence: 較全面的了解 機構法人都是影響市場的重要參與者 想03/24 12:02
303F：→ CaLawrence: 靠投資發家致富 花個三年 拿薪水做研究 有什麼不好03/24 12:02
能進得去是沒什麼不好啊
有人付錢給你做研究
但缺不多要進去有點辛苦而已
而且還要看進到什麼部門
也不一定能研究自己想研究的
至於籌碼面，都是公開資訊
沒在法人圈一樣很多人在看
法人的邏輯不一定是對的
自己的想法也不一定是錯的
市場能證明你的對錯，殊途同歸
304F：→ SMIC5566: 這種無形資產（經歷智慧），看你自己怎麼評價吧~祝福你03/24 12:20
305F：噓 trapt: 真不愧是櫃員版 當櫃員吧 03/24 12:33
蠻好奇你想噓什麼
306F：→ kria5304: 投資圈不是只有股票 單看股票法人跟自然人玩法也差很多 03/24 13:42
能賺錢的玩法都是好玩法
307F：→ wind1193: buyside 靠資訊不對稱賺錢 比起散戶手上更多第一手資源03/24 13:43
308F：→ wind1193: 剩下的就是在比經理人看法不同惹 不過當然大家一起看錯03/24 13:43
309F：→ wind1193: 的時候就通通下去03/24 13:43
310F：→ wind1193: 每家機構都嘛出來要賺錢 但是buyside 綁手綁腳 要考慮的03/24 13:44
311F：→ wind1193: 事情太多了 資金成本 風險效應 資產配置 內外法規等等03/24 13:44
312F：→ SMIC5566: 還有辦公室政治03/24 13:48
法人真的很多綁手綁腳的規定
自己做自由很多
部位大小不同操作模式也差很多
話說
雖然機構也是為了賺錢
但靠什麼賺錢差很多
真正靠自營收入賺錢的好像也沒幾家呵呵
※ 編輯: afflic (27.53.57.85 臺灣), 03/24/2023 14:04:29
313F：推 benson502: 法人也是看看消息執硬幣啦，只是看錯不能凹單，公司規03/24 14:35
314F：→ benson502: 定要停損，賺了也會落袋為安，不續貪，贏在紀律跟手骨03/24 14:35
315F：→ benson502: 粗 03/24 14:35
316F：→ afflic: 哈哈樓上形容的很貼切03/24 14:42
317F：→ afflic: 法人也跟大家一樣都是人03/24 14:42
318F：→ afflic: 一般人會遇到的問題法人一定也會遇到03/24 14:45
319F：→ afflic: 一般人做不到的法人也不一定能做得到 03/24 14:45
320F：推 yakifone: 真的！！看報告不就是想看自己股票正面 03/24 14:54
321F：噓 Hori: 這什麼鳥結論 03/24 15:17
322F：推 FanofSC4life: 自己投賺到開投資公司 這樣算法人還散戶 03/24 15:22
323F：噓 tagyourmom: 資訊到券商到報告出來都不知道幾手了….這篇就是克魯 03/24 15:28
324F：→ tagyourmom: 格效應的例子！ 03/24 15:28
325F：→ tagyourmom: 看幾篇報告跟對幾檔股票就飛天了，那還是真是恭喜～03/24 15:29
326F：→ afflic: 法說開完當天就有報告了 啊是還要多快啦03/24 15:36
327F：→ tagyourmom: 好啦 法說會才會有公司資訊 好了啦 好了啦你都對03/24 15:37
328F：→ afflic: 大家是這麼喜歡逼死自己就是了03/24 15:38
329F：→ afflic: 一點資訊都不能落後03/24 15:38
330F：→ afflic: 這麼想要領先資訊的話去研究技術分析吧03/24 15:38
331F：→ afflic: 價格絕對最快反應03/24 15:38
332F：→ SMIC5566: 原來到現在還有人覺得交易股票是靠資訊優勢...什麼時代03/24 15:40
333F：→ SMIC5566: 了 別拿教科書來市場 什麼效率理論...03/24 15:40
334F：→ afflic: 一家正規的公司本來就是法說才會公布內部資訊啊03/24 15:40
335F：→ afflic: 如果你喜歡那些會散播內線消息的公司我是不敢碰啦03/24 15:40
336F：→ SMIC5566: 這種就是被訓練成整天預測季度EPS的，然後開獎，賭誰預03/24 15:45
337F：→ SMIC5566: 測對...覺得自己有資訊預測的EPS更準... 03/24 15:45
338F：→ SMIC5566: 當研究員被訓練成這樣，定型成這樣子，不知道是好是壞03/24 15:47
339F：→ afflic: 我看各家報告03/24 15:54
340F：→ afflic: 除了極端值以外03/24 15:54
341F：→ afflic: 大家預估的範圍都差不多啊 03/24 15:54
342F：→ afflic: 要錯一起錯啦 03/24 15:54
343F：→ afflic: 除非是那個特別厲害的極端值 03/24 15:54
344F：→ MBAR: 不是說資訊是交易的唯一優勢，是優勢之一，怎麼有人的世界這 03/24 15:58
345F：→ MBAR: 麼極端啊== 03/24 15:58
346F：→ SMIC5566: 有些買方內部就這樣投股票...內部分析師推股票...賭EPS 03/24 16:00
347F：→ SMIC5566: 公布高於賣方分析師預期，股價會彈~就會賺錢03/24 16:00
348F：推 Tradesque: 市場永遠都在缺人啊，只是強的找不到，找到的都不夠強03/24 16:00
349F：→ Tradesque: 所以缺人又如何？03/24 16:00
350F：→ Tradesque: 純論投資，吃不到alpha的人找十個也沒用03/24 16:01
351F：→ afflic: 因為強的公司請不起啊呵呵呵03/24 16:02
352F：推 Tradesque: 不然就是年輕時請得起，後來做一做就閃了ㄎㄎ03/24 16:04
353F：噓 Beef: 呵呵03/24 16:18
354F：→ afflic: 好久沒看到牛肉大大啦 要不要來發表一下看法03/24 16:21
355F：→ maykizuki: 呵呵 你鐵定不是業內的 不忍噓03/24 19:42
356F：→ maykizuki: 台股難在玩的是預期的預期 這也不是純基本面就一定能03/24 19:44
357F：→ maykizuki: 參透的03/24 19:44
358F：→ afflic: 業內的也不一定都是炒短線的好嗎03/24 20:21
359F：→ afflic: 能賺錢的方式很多，不見得都要玩那套 03/24 20:22
360F：推 patrick11108: 這篇有點倒果唯因，一般剛出社會的人即便天賦異稟，03/24 22:33
361F：→ patrick11108: 還是需要進機構（含私人投資公司）訓練，過了一段03/24 22:33
362F：→ patrick11108: 時間後，多數強的自然而然就會離開，因為業內與產業03/24 22:33
363F：→ patrick11108: 人脈有了，掛牌公司也熟一部分了，何必受限法規限 03/24 22:33
364F：→ patrick11108: 制不能交易，寧願出來自己成立投資公司，不受限制也 03/24 22:33
365F：→ patrick11108: 相較自由。 此篇大部分都對，但機構還是有其必要性 03/24 22:33
366F：→ patrick11108: 。 03/24 22:33
367F：→ KHeco: 你沒遇過真正高手，不然就是只待過很會自我催眠的二流公司 03/24 23:03
368F：→ afflic: 不知道你們認知的高手是怎樣 03/24 23:09
369F：→ afflic: 我是看過蠻多沒待過法人但是靠自學做的也不錯的03/24 23:10
370F：→ afflic: 所以才會說 想做投資或交易 不一定要擠機構法人03/24 23:11
371F：→ afflic: 甚至有些做程式交易的03/24 23:15
372F：→ afflic: 人脈公司啥都不知道03/24 23:15
373F：→ afflic: 只靠技術分析做指數期貨風生水起的啊03/24 23:15
374F：→ SMIC5566: 整天講高手啥的這些虛無縹緲的詞，講賺多少錢啦 個人財03/24 23:47
375F：→ SMIC5566: 富多少啦 讓人了解一下你的高手對了不起啦 比巴菲特了03/24 23:47
376F：→ SMIC5566: 不起喔 笑死03/24 23:47
377F：噓 JimmyMcGill: 很明顯沒真正做過交易員的外行03/25 07:57
378F：→ afflic: 法人的邏輯跟一般人是不太一樣啦03/25 08:13
379F：→ afflic: 但能賺錢的方法都是好方法03/25 08:13
380F：→ SMIC5566: 誰在乎你是不是交易員啦！交易員好棒棒，還要在公司領03/25 09:17
381F：→ SMIC5566: 薪水還有臉出來炫耀 03/25 09:17
382F：→ SMIC5566: 你什麼咖 內行你來定義的唷 這麼自以為是03/25 09:17
383F：推 CaLawrence: 彼得林區到現在都還在富達有職位阿 他這麼強也沒自操03/25 10:11
384F：→ SMIC5566: 就只有你知道彼得林區？討論這些人有啥幫助 你是他嗎？03/25 10:17
385F：→ afflic: 他有沒有私下操作、績效如何 03/25 10:17
386F：→ afflic: 我是不清楚啦…… 03/25 10:17
387F：→ SMIC5566: 你在富達？你待的公司跟富達同等級？ 03/25 10:18
388F：→ afflic: 而且彼得林區現在也沒在富達操盤了吧? 03/25 10:19
389F：推 CaLawrence: 嗯嗯 那某56這麼屌 請問現在自操年化報酬率多少 03/25 10:35
390F：推 CaLawrence: 再說了 人家在問工作前景 又不是問法人操盤績效 03/25 10:38
391F：推 CaLawrence: 而且如果你操作績效真的那麼強那麼好 你在業界能領到03/25 10:42
392F：→ CaLawrence: 的錢也不會少 純自營我記得都能抽5%之類的03/25 10:43
393F：→ CaLawrence: 如果沒有第一桶金 操盤強去業界更能放大收益03/25 10:43
394F：→ afflic: 進這行不就是為了提高績效嗎?03/25 10:44
395F：→ afflic: 如果法人績效沒比較好那進來的目的到底是……??03/25 10:44
396F：→ afflic: 感覺好像你花錢跟老師上課或加會員03/25 10:44
397F：→ afflic: 結果老師的績效比你還差……03/25 10:44
398F：推 CaLawrence: 你去業界上班可以領薪水阿 你沒搞懂人家的問題吧03/25 10:47
399F：→ CaLawrence: 就算績效爛又怎樣 如果年薪一千萬給你你去不去03/25 10:48
400F：→ afflic: 看領的薪水跟操盤賺的哪個多囉03/25 10:48
401F：→ CaLawrence: 一直在那邊說投資圈績效沒有贏散戶 問題又不是要跑贏03/25 10:48
402F：→ CaLawrence: 贏大盤才能領薪水03/25 10:48
403F：→ afflic: 績效差還會出高薪聘你喔? 03/25 10:49
404F：→ afflic: 沒掃地出門不錯了吧??03/25 10:49
405F：→ CaLawrence: 又不衝突 多的是沒交易限制的位置阿 你做fx trader誰03/25 10:49
406F：→ CaLawrence: 管股票部位怎樣03/25 10:49
407F：→ CaLawrence: 去年各人壽債券部位都賠錢阿 我看是沒人被開除 03/25 10:50
408F：→ afflic: 如果我自操可以賺2000萬，我應該不會去公司領1000萬啦 03/25 10:51
409F：→ afflic: 限制那麼多還要看公司臉色 03/25 10:51
410F：→ CaLawrence: 如果做0050的fund manger 0050賺或賠跟你也沒啥關係 03/25 10:51
411F：→ afflic: 去年系統性問題，都開除的話沒人了吧 03/25 10:52
412F：→ afflic: 至於ETF的經理人……那可能又是另一個議題了…… 03/25 10:52
413F：→ SMIC5566: 誰要一千萬請你啊 好好笑欸03/25 10:52
414F：→ CaLawrence: 那不就對了 公司就是需要有人幫忙管資產03/25 10:52
415F：→ SMIC5566: 不要整天講一些大家都知道的人，還有假設性的情境 活在03/25 10:53
416F：→ SMIC5566: 泡泡裡03/25 10:53
417F：→ CaLawrence: 某56可以講一下自己之前是在做哪一塊的嗎 我是債券的03/25 10:53
418F：→ CaLawrence: 我怎麼看都覺得你的發言不像在資本市場工作的人03/25 10:53
419F：→ CaLawrence: 阿etf的經理人也是投資工作啊 本來資本市場裡面的工03/25 10:54
420F：→ CaLawrence: 作就各式各樣 每個職位都有它的功能 比績效到底是怎03/25 10:54
421F：→ CaLawrence: 樣 根本就牛頭不對馬嘴03/25 10:54
422F：→ SMIC5566: 代表你眼光差 連人都看不准 八成投資也很爛 這幾年債券03/25 10:56
423F：→ SMIC5566: 那麼爛 還有臉來講03/25 10:56
424F：→ CaLawrence: 不然你fx trader怎麼比績效 他主要工作是賺bid ask s03/25 10:56
425F：→ CaLawrence: pd的 難道用一年美金走勢來看嗎 03/25 10:56
426F：→ CaLawrence: 還好吧 銀行 證券這幾年賣債券賺得盆滿缽滿03/25 10:56
427F：→ CaLawrence: 阿你可以說看看你在哪個領域工作嗎03/25 10:56
428F：→ CaLawrence: 說一下不會怎樣把03/25 10:56
429F：→ CaLawrence: 不然你說做rating agency也算投資領域吧 做信評的要 03/25 10:57
430F：→ CaLawrence: 跟誰比績效 03/25 10:57
431F：→ SMIC5566: 誰在乎賺flow的人啊 03/25 10:57
432F：→ CaLawrence: 明明投資領域工作就那麼多 你非得只限縮在股票投資不 03/25 10:58
433F：→ CaLawrence: 是很無聊嗎 03/25 10:58
434F：→ SMIC5566: 我對你一點興趣都沒有 不要整天刺探隱私 整天惱羞 03/25 10:59
435F：→ SMIC5566: 賣債券是投資嗎？是銷售吧 別混淆視聽03/25 11:00
436F：推 CaLawrence: 你工作可以轉換阿 一堆buyside經理人被挖去銀行證券03/25 11:02
437F：→ CaLawrence: 做債券銷售 還不是賺錢 這是在談工作 不是在談投資好03/25 11:02
438F：→ CaLawrence: 嗎03/25 11:02
439F：→ afflic: ETF經理人我覺得也不算投資03/25 11:04
440F：→ afflic: 只是複製指數跟管理基金而已03/25 11:04
441F：→ afflic: 反而比較偏行銷跟PM吧03/25 11:04
442F：→ afflic: 投資績效怎樣不是重點03/25 11:04
443F：→ afflic: 重點是夠多人申購賺管理費03/25 11:04
444F：→ SMIC5566: 至少你給大家指名了一條經理人績效不好的退路 謝啦！03/25 11:04
445F：推 CaLawrence: 阿不然你覺得金融業怎樣的工作叫做投資工作03/25 11:05
446F：→ afflic: 一般外面的人想進來做的03/25 11:06
447F：→ afflic: 無非就是為了能提升績效吧 03/25 11:06
448F：→ CaLawrence: 呃 會嗎我感覺很多人就只是把工作當工作而已03/25 11:07
449F：→ afflic: 如果進來發現是在做行銷做銷售03/25 11:07
450F：→ afflic: 那應該會跟原本預期相差頗大03/25 11:07
451F：→ afflic: 雖然這的確才是法人主要的營收來源 03/25 11:07
452F：→ afflic: 因為法人的績效就不好…… 03/25 11:07
453F：→ CaLawrence: 你講的情況比較多出現在股票研究員吧 03/25 11:08
454F：→ CaLawrence: 呃 我是覺得你不要把金融機構跟法人全部混在一起講 03/25 11:08
455F：→ SMIC5566: 證券自營 銀行自營 期貨自營 投信主動基金經理人 人壽 03/25 11:09
456F：→ SMIC5566: 投資決策者 避險基金經理人 造市交易員都不算 03/25 11:09
457F：→ CaLawrence: 金融機構有很多類型跟function03/25 11:09
458F：→ afflic: 如果要做銷售做行銷，我是覺得不用進金融業啦……03/25 11:09
459F：→ CaLawrence: 你講的法人做行銷跟銷售的 他們的績效又不是操盤績效03/25 11:10
460F：→ CaLawrence: 跟自己有部位的那種不太一樣吧03/25 11:10
461F：→ afflic: 自己有部位的就沒幾個績效好的啊……03/25 11:11
462F：→ CaLawrence: 那你限縮在investment 怎麼會提到交易員 而且你如果03/25 11:11
463F：→ CaLawrence: 講到航海王之類的 我覺得他的做法比較像是交易不像投03/25 11:11
464F：→ CaLawrence: 資吧03/25 11:11
465F：→ CaLawrence: 但這些在工作職位上都是可以互相轉換的03/25 11:12
466F：→ afflic: 我是聽說澳帝華的自營蠻猛的啦03/25 11:12
467F：→ afflic: 但進去可能感覺比較像是在寫程式不是做投資03/25 11:12
468F：→ SMIC5566: 別玩文字遊戲 投資交易本來就一體兩面的東西 低買高賣03/25 11:12
469F：→ SMIC5566: 高賣低買啦 03/25 11:12
470F：→ CaLawrence: 阿你自己不就說避險基金不算 造市交易也是一種套利交03/25 11:13
471F：→ CaLawrence: 易阿 你自己定義反覆橫跳 怎麼討論03/25 11:13
472F：→ afflic: 你的交易員是指dealer不是trader?03/25 11:13
473F：→ afflic: 券商自營部有部位的就是交易員啊 03/25 11:13
474F：→ CaLawrence: 像jane street 他們在做的事情就是交易阿 也不是投資 03/25 11:14
475F：→ CaLawrence: 還不是賺錢 他就是你最看不起的flow trading 03/25 11:14
476F：→ afflic: btw 03/25 11:15
477F：→ afflic: 如果是要講投資跟交易的差別 03/25 11:15
478F：→ afflic: 那又是另一個大主題了…… 03/25 11:15
479F：→ afflic: 不過我是都分類在從市場操作賺錢的工作啦03/25 11:15
480F：→ SMIC5566: 我說造市交易員dealer不算03/25 11:16
481F：→ afflic: 你們兩個想講的交易可能不太一樣……03/25 11:16
482F：→ afflic: 不過很多人可能也不懂，聊聊也無妨03/25 11:16
483F：推 CaLawrence: 自營跟壽險那種我都接觸過 我是沒覺得這兩個有類似之03/25 11:18
484F：→ CaLawrence: 處 差蠻多的03/25 11:18
485F：→ afflic: 券商自營也分很多啦03/25 11:20
486F：→ afflic: 主觀交易、套利交易、造市交易……03/25 11:20
487F：→ afflic: 至於壽險我不知道你指的是壽險的哪一塊03/25 11:20
488F：→ SMIC5566: 不聊了 不好玩了 累了03/25 11:21
489F：推 CaLawrence: janestreet就說自己是造市商 在你眼中他不算是投資領03/25 11:25
490F：→ CaLawrence: 域？ 我覺得你的投資領域有點奇怪03/25 11:25
491F：→ afflic: 喔對了還有避險交易 03/25 11:26
492F：→ afflic: 其中應該只有主觀交易是追求績效的03/25 11:26
493F：→ afflic: 其他都算是穩定收入吧03/25 11:26
494F：推 CaLawrence: 我怎麼反而覺得你們是想講交易而不是投資03/25 11:27
495F：→ afflic: 造市商就是增加市場流動性而已，你覺得算投資喔? 03/25 11:28
496F：→ afflic: 要開始討論交易跟投資的差別了嗎 03/25 11:28
497F：推 CaLawrence: 0050的經理人不算投資領域的工作的話 那就認知差太多 03/25 11:32
498F：→ CaLawrence: 沒什麼好講的 03/25 11:32
499F：→ CaLawrence: 但實際上在金融圈 單純prop trade的比例本來就超級低 03/25 11:33
500F：→ afflic: 因為高手都自己做了啊 法人當然做的少 03/25 11:34
501F：→ afflic: 我認真覺得ETF經理人沒在投資欸……03/25 11:40
502F：→ afflic: 啊就挑個指數追蹤而已也算喔……03/25 11:40
503F：推 CaLawrence: 挑個指數追蹤 講的很容易欸 那你給我三個降低追蹤誤03/25 11:45
504F：→ CaLawrence: 差的策略好了03/25 11:45
505F：→ CaLawrence: 實際上這工作就是需要有人做啊03/25 11:46
506F：→ afflic: 我沒說很容易啊 每個領域都有他困難的地方03/25 11:49
507F：→ afflic: 但ETF經理人的目的就不是追求績效而是基金規模啊03/25 11:49
508F：→ afflic: 能推出一檔熱銷的ETF才是重點03/25 11:49
509F：→ afflic: 追蹤誤差什麼的都是其次03/25 11:49
510F：噓 matroshka: 感覺就沒真的待過壽險投信投資部03/25 17:40
511F：推 lulumii: 應該說進投資業依然是社畜不變03/25 18:20
512F：噓 ZengMaktub: 超外行的發言 誤導小朋友03/25 18:33
內行的可以發表一下想法
而不是噓完就跑了
這樣沒比較好
513F：推 yeses0026: 算中肯 但太過以pr99的思維了 很像是天才聰明絕頂哪需 03/25 19:56
514F：→ yeses0026: 要補習 去補習班的都垃圾的邏輯 03/25 19:56
515F：→ afflic: 就怕去補習的想上台大 03/25 21:09
516F：→ afflic: 結果碰到的老師連上國立都有困難 03/25 21:09
517F：噓 test100fen: 呵呵！1）想進進不去？就能力不足而已。2）追績效其實 03/26 18:59
518F：→ test100fen: 很有樂趣，很像在爬分，通常是拿不出績效的人才會討厭 03/26 18:59
519F：→ test100fen: 被績效追。 03/26 18:59
520F：→ afflic: 我是覺得拿得出績效的人不會待在公司幫人家打工啦 03/26 22:33
521F：噓 nangaluchen: 你去看那些拿金鑽獎的經理人 都碼拿得出績效 03/26 22:39
522F：→ nangaluchen: 你可以說 強者不會在機構久待 03/26 22:40
523F：→ nangaluchen: 但不代表機構中沒強者 這是邏輯問題 03/26 22:40
524F：→ SMIC5566: 誰要享受爬分的樂趣 重點就是要享受賺到錢...很顯然在 03/26 22:45
525F：→ SMIC5566: 台灣投資交易類出路就不好（相對醫科電機）擠窄門幹嘛 03/26 22:45
526F：→ SMIC5566: ？（下面那偏3-5年才開缺的就寫很清楚了） 說去海外， 03/26 22:45
527F：→ SMIC5566: 那沒事選一條要去海外的路幹嘛？更何況要移民美國 金融 03/26 22:45
528F：→ SMIC5566: 背景更是完全沒加分...何況當醫生工程師也可以副業投資 03/26 22:45
529F：→ SMIC5566: 機構的強者會比醫生好，移民去美國別人會理你的績效 沒 03/26 22:47
530F：→ SMIC5566: 人在乎好嗎？ 投資人人可以做 不是只有被基金經理人03/26 22:47
531F：→ SMIC5566: *機構的強者財富上會比醫生強？03/26 22:47
532F：→ SMIC5566: 簡單講，就是沒有一技之長啦 你今年績效好明年就好？03/26 22:52
533F：→ afflic: 強者到處都有機會遇到03/26 23:16
534F：→ afflic: 但在機構遇到的機會有比較高嗎? 我持保留態度03/26 23:16
535F：→ afflic: 至於如果是頂尖強者，在機構遇到的機會應該更低 03/26 23:16
536F：→ afflic: 因為公司請不起 03/26 23:16
537F：→ afflic: 不過如果你覺得某檔基金的績效很厲害 03/26 23:16
538F：→ afflic: 也是可以考慮想辦法進他的公司啦 03/26 23:16
539F：→ afflic: 前提是你進去的時候經理人還沒離開…… 03/26 23:16
540F：噓 nangaluchen: 機構強者財富確實能拿比醫生多很多啊 03/26 23:55
541F：→ nangaluchen: 你可以抱怨門窄 但若真達到 報酬也不錯 03/26 23:55
542F：噓 nangaluchen: 不拿外資來說 本土sellside龍頭 去年分析師也拿不少 03/26 23:57
543F：→ nangaluchen: 去機構遇到強者的機會肯定高很多 03/26 23:59
544F：→ nangaluchen: 不只是在職的經理人 03/26 23:59
545F：→ nangaluchen: 很多強到離職的高手 也是和機構的聯絡很多 03/26 23:59
546F：→ nangaluchen: 畢竟是同個圈子 大家也還是朋友 03/26 23:59
547F：→ nangaluchen: 不會因為離職就沒交流 03/27 00:00
548F：→ SMIC5566: sellside分析師整天出報告 又沒管錢 領薪水的...根本不 03/27 00:05
549F：→ SMIC5566: 算投資界的人好嗎？...這個年代報告根本不值錢...不要 03/27 00:05
550F：→ SMIC5566: 死鴨子嘴硬硬凹啦 可憐 03/27 00:05
551F：→ SMIC5566: 基金經理人績效資料公開的，不然你說說看哪檔基金是你 03/27 00:14
552F：→ SMIC5566: 定義中的強者啊？03/27 00:14
553F：噓 nangaluchen: 那你知道buyside通常領更多嗎 特別是有部位的03/27 00:18
554F：→ nangaluchen: 公開的你就自己查 得獎的經理人資料都有03/27 00:18
555F：→ SMIC5566: 那些根本沒人在乎好不 那些績效拿去股版被笑死03/27 00:23
556F：噓 nangaluchen: 很多得獎的經理人 至少也待在機構操個2~3年03/27 00:24
557F：→ nangaluchen: 有的甚至待在機構超過5年 03/27 00:24
558F：→ nangaluchen: 喔喔 股版真棒 你說的真有道理 03/27 00:25
559F：→ SMIC5566: 少在那邊sell side buy side,前面就講了根本沒一技之長 03/27 00:25
560F：→ SMIC5566: ，移民都沒人要的虛的能力，還來嘴 03/27 00:25
561F：→ SMIC5566: 沒人在乎啦 一直重複這些沒人在乎的事情 03/27 00:26
562F：噓 nangaluchen: 我是覺得啦 若不是這行的 03/27 00:27
563F：→ nangaluchen: 然後也沒什麼想要實質性討論的話 03/27 00:27
564F：→ nangaluchen: 甚至只想貶低一個行業的話 03/27 00:27
565F：→ nangaluchen: 那你去找你的同溫層就好 03/27 00:27
566F：→ SMIC5566: 跟你講話確實是浪費我寶貴的時間~ 03/27 00:29
講了這麼多，反正正反雙方意見都有
很正常，這個市場本來就是多空分歧
大家自行思考獨立判斷
回到最開始我想講的，到底這個產業值不值得進來?
在看這篇po文的人，如果你正在評估是否要進入這個產業
既然我們在講投資，不如就用投資報酬率，或者是本益比的角度
來評估一下是否值得
首先成本方面
版上比較多人分享的大多為進入成本
包括你可能要有個好學歷、好英文、好實習……之類的
每個人獲得門票的成本差異很大這點因人而異
而我比較強調的是進來之後要花的成本
包括了天天被報告跟績效追著跑
以及你可以要花不少時間在跟提升績效無關的瑣事上奮鬥
這都無形中增加了你的投資總成本
再來是報酬的部分
端看你所設定的目標
如果你的目標是財務自由
我覺得可能真的要三思
因為財務自由的人不太可能待在公司幫別人打工
或者邏輯上來說，需要幫公司打工、看老闆臉色、為五斗米折腰的人
應該不能算是財務自由的人吧
難道你會想去一個沒什麼人財務自由的地方去尋找財務自由的方法嗎
而如果你的目標是獲得跟法人差不多的報酬
最容易的方法應該是直接看投信基金的績效
那你大概可以評估未來發展的天花板在哪
(不過真的要這麼累嗎……直接買他的基金不是更快)
另一個比較麻煩的方法是去看各家券商的自營績效(如果有揭露的話)
自營部的績效可能你可以自己大概估算一下
還要比較一下自營佔該公司獲利的比例
避免你進到一個天天誇自己多屌多強的公司
結果公司都在騙客戶的手續費管理費收入而非靠自己的操作賺錢
不過老實說，以上數字的確都不容易量化
但搞研究的就是天天要想辦法把這些質化描述轉化成量化數字才能評估
避免某些人因為自己過度的信仰
把本益比變成了本夢比
到時候如果泡沫破裂了以後傷害很大的
※ 編輯: afflic (39.10.56.27 臺灣), 03/27/2023 08:09:40
567F：→ star77777: 歪樓今天開bbg 看CS at1還有4～6塊真的市場有一堆各式 03/27 18:50
568F：→ star77777: 各樣的交易者 03/27 18:50
569F：推 CaLawrence: 有人蒐集起來準備去打官司吧 03/27 20:20
570F：→ CaLawrence: 其實瑞士這一波 確實是有點瑕疵的 03/27 20:21
571F：→ star77777: 確實有瑕疵啊，但1/20的面額成本加上法律訴訟費用有可 03/27 20:34
572F：→ star77777: 能一場空這個是”投資”還是”投機”真的看不懂 03/27 20:34
573F：噓 patrick11108: 補噓，邏輯越來越差。 03/27 21:00
574F：噓 leawei: 真的，投資高買低賣就能賺錢了，何必去機構學習 03/27 21:12
575F：→ afflic: 你想去機構學什麼呢? 你有思考過嗎 03/27 21:19
576F：→ afflic: 各家機構現在很多也都有開直播啊 03/27 21:22
577F：→ afflic: 還可以留言互動呢 03/27 21:22
578F：→ afflic: 你想跟機構學習追蹤他們的直播就好啦 03/27 21:22
579F：→ TogoHifumi: 以在美國的hedge fund而言 當PM就是花別人的錢來操 04/03 03:16
580F：→ TogoHifumi: 成了可以拿績效 賠光了就拍拍屁股 好call option不買 04/03 03:17
581F：→ afflic: 不是啊 賠光以後怎麼辦 不待金融業轉行嗎 04/03 07:36
582F：推 Kydland: 想知道buy-side就看Gamma 想知道sell-side就看Freddy 04/05 21:16
583F：→ Kydland: 話說台灣的分析師大多是靠消息/人脈 跟上下游關係打好 04/05 21:17
584F：→ Kydland: 比較重要(上下游供應鏈) 04/05 21:18
585F：→ Kydland: 美國前幾大的投資機構也不一定就很強 04/05 21:19
586F：→ Kydland: 一堆sell-side還不是都看公司給的指引做分析 04/05 21:21
587F：→ Kydland: buy-side則是一堆價投的被壓在地上輾 04/05 21:22
588F：→ Kydland: 能長期打敗大盤的真的不多 無需過度吹捧機構 04/05 21:23