作者afflic (afflic)
看板Finance
标题Re: [请益]请教金融业投资相关的求职状况
时间Thu Mar 23 23:20:13 2023
说到金融业的投资相关工作
我个人也是小有心得啦
不过投资这行类型也很广
如有不足还请大家多多补充
投资这行呢
无非就是在buy side(投信、保险之类的)做交易
或者在sell side(券商投顾)做研究出报告
很多外面的人想挤进这个窄门
不过说真的，这个行业真的值得大家挤进来吗?
首先，投资相关行业就不是一个很有发展前景的产业，所以缺很少
如果很有前景，那应该像台湾半导体业一样疯狂缺人啊
为什麽大家还会想进又进不去呢? 自己思考看看吧
再来，你觉得做研究很厉害吗?
说真的除非你看的公司你有很多内线消息
不然现在资讯这麽发达
你那麽辛苦自己写报告干嘛
券商报告这麽多，开个户跟营业员拿报告就好啦
写报告很花时间的欸而且还不一定能看你自己想看的公司
而有些人，可能是想进buy side做交易
不过说真的，自己想像一下每天被绩效逼着跑的感觉
如果可以接受这种天天与绩效为伍的生活再考虑吧
不过如果真的想追求绩效
那把钱给绩效好的经理人就好啦
又干嘛要把自己搞得整天要死要活的呢
顺带一提
我觉得交易这种东西很吃天份
自己如果交易做不好，那进去了也是被淘汰
如果交易技巧很厉害，那也不用进buy side了，限制一堆
如果你是想进buy side学其他人怎麽交易
其实现在网路上资源也很多，YT多看看也能自学
真的不用挤进去然後天天被绩效逼着跑
结论就是
想进这行的
先把钱投进去玩玩看
如果风生水起，那你也不用进去了，里面的人可能比你还差
如果各种亏损，那也是不用进去了，你可能不适合这个行业
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.50.168 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Finance/M.1679584815.A.2A7.html
1F：推 atpx: 中肯03/23 23:29
2F：推 lulumii: 里面的人真的没有比较强...03/23 23:36
3F：推 andygo9898: 触03/23 23:36
4F：推 david850914: 中肯 看到经理人的绩效还不如丢ETF03/23 23:55
5F：嘘 nangaluchen: 研究这行不缺人 但很缺有用的人03/24 00:34
有用的人还待在公司跟你领死薪水喔?
6F：→ nangaluchen: 理论上来说 sellside是为了要表达看法才出报告03/24 00:41
7F：→ nangaluchen: 你是为了说出自己的想法才发 不应是为发而发03/24 00:41
8F：→ nangaluchen: 若研究员因市场上已有其他券商发报告03/24 00:41
9F：→ nangaluchen: 就不发报告或自己研究03/24 00:41
10F：→ nangaluchen: 那只是说明这个研究员又懒又笨03/24 00:41
这研究员这麽厉害怎麽不自己做
不然自己研究的公司自己还不能买
很不方便欸
11F：嘘 nangaluchen: 至於buyside 在机构操过盘或在旁边看过差很多03/24 00:46
法人真的有很厉害?
法人也是一群散户组成的啦
不用太过於神化法人机构
当然如果有机会遇到好的老板或同事也是祝福啦
不过这种贵人只能说运气运气
多的是把自己吹的多神结果绩效经不起考验的
12F：→ nangaluchen: 这不是网路或yt上能学到的程度03/24 00:46
13F：→ nangaluchen: 在投资这行 一定是有人比你强 也一定有人比你弱03/24 00:50
14F：→ nangaluchen: 遇到强的就学 遇到弱的 就一起进步03/24 00:50
15F：→ nangaluchen: 而且投资这块 认识的人越多 优势越大03/24 00:50
16F：→ nangaluchen: 你不进到业界 就只是放弃可能的优势而已03/24 00:50
业界是有不错的啦
但强的基本上都自己做就好了
公司给的薪水留不住高手的……
而且只有自己够强够努力
人家才会愿意来跟你交流
奢望进业界偷学别人的方法可能会失望
(这里就有吊诡的地方了，你会想跟高手交流，高手也想比自己更强的人交流，所以你确
定跟你交流的人真的能增加自己的优势吗)
不过我个人的经验是
交易之所以难学
是因为这种东西很吃每个人的个性啦
同样的方法给不同的人用
绩效都可能完全不同
高手之所以是高手
因为他在某些时候敢做你不敢做的事
17F：推 Jimmy030489: 之前听几个投信人 私底下表示其实信奉指数就觉得很XD 03/24 06:38
18F：→ afflic: 连巴菲特都说投标普500就可以啦 03/24 06:43
19F：→ microsoft365: 真的有人觉得散户能跟机构法人比喔 槽点太多懒得吐 03/24 07:01
20F：→ microsoft365: 了= = 03/24 07:01
21F：→ afflic: 法人也是人啊 难道法人有超能力能预测明天涨跌??03/24 07:04
22F：推 MBAR: 法人的消息比散户多啊，不然已反应是在反应什麽03/24 07:15
23F：→ MBAR: 上市公司ir会组团帮法人开说明会，散户有吗？这还是冰山一角03/24 07:17
24F：→ MBAR: 的消息来源而已。没错法人也不是神，也会投资失利，但消息比03/24 07:17
25F：→ MBAR: 较多是不争的事实03/24 07:17
26F：→ afflic: 法人的资讯也是自己研究来的啊03/24 07:18
27F：→ afflic: 你进去了也是要自己研究啊又不是天上掉下来03/24 07:18
28F：→ afflic: 那你在公司研究跟在家躺在床上研究差在哪 03/24 07:18
29F：→ afflic: 你想参加说明会也可以打电话找公司IR啊03/24 07:20
30F：→ afflic: 再不行就自己开一家公司当一人法人呗03/24 07:20
31F：→ afflic: 不过上市公司那麽多家，找自己熟悉的不就好了03/24 07:20
32F：→ afflic: 干嘛找那种只给法人服务的03/24 07:20
33F：→ afflic: 而且很多公司开说明会也是让法人写报告帮忙抬轿的03/24 07:22
34F：→ afflic: 隔天开盘前跟营业员要报告就行了啦03/24 07:22
35F：→ afflic: 这年头资讯这麽流通，真的不缺消息面的资讯……03/24 07:24
36F：→ afflic: 与其追逐各种内线03/24 07:24
37F：→ afflic: 如何筛选有用的消息我觉得比较重要啦03/24 07:24
38F：→ afflic: 很多真的重要的消息03/24 07:26
39F：→ afflic: 我妈在家看新闻就知道了 03/24 07:26
40F：→ afflic: 根本不用待在法人机构里面 03/24 07:26
41F：推 k85564: 有人在法人只是要一个平台而已 03/24 07:50
42F：→ k85564: 很多公司不是buy side还不给访 03/24 07:50
43F：→ afflic: 不可否认，法人机构的确可以当作业界交流的媒介03/24 07:52
44F：→ afflic: 能进去也不是坏事，只是值不值得的问题03/24 07:52
45F：→ afflic: 没大家想得那麽神03/24 07:52
46F：→ afflic: 至於不给拜访的公司……我觉得真的没必要去啦……03/24 07:53
47F：→ afflic: 上市公司上千家何苦呢03/24 07:53
48F：→ afflic: 只给法人问不给一般小股东问，居心何在??03/24 07:54
49F：推 SMIC5566: 大推 这才是实情 上面那些崇拜机构投资人的，该不会还03/24 08:23
50F：→ SMIC5566: 是学生吧...巴菲特马斯克会来台湾机构给你报告？ 笑死 03/24 08:23
51F：→ SMIC5566: 问一下，上面觉得看过机构操盘差很多，是自己在机构工03/24 08:28
52F：→ SMIC5566: 作觉得自己很猛？还是听学长姐回学校乱吹的？03/24 08:28
53F：→ SMIC5566: 华尔街的hedge fund真的猛啦 不过一般人也不用想这个03/24 08:32
也不用迷信华尔街
大环境不好就被抬出去的也很多啦哈哈
54F：→ afflic: 其实我也蛮好奇上面那些推崇法人的到底有没有真的待过03/24 08:33
55F：→ afflic: 不过搞不好他们混得比我好啦这不好说03/24 08:33
56F：→ afflic: 反正发这篇文也是希望抛砖引玉03/24 08:33
57F：→ afflic: 毕竟我也不是所有机构都待过很多也是听别人说的瞎子摸象03/24 08:33
58F：→ afflic: 大家多交流讨论才能让这个行业透明一点03/24 08:33
59F：→ afflic: 至於想不想挤进来就自己斟酌吧03/24 08:33
60F：嘘 nangaluchen: musk不会来台报告给法人听 03/24 08:52
61F：→ nangaluchen: 但至少绝大部份台湾公司的财务长或IR 03/24 08:52
62F：→ nangaluchen: 会愿意很认真地回答法人的问题 甚至能单独会面 03/24 08:52
63F：→ nangaluchen: 你觉得散户也能领券商报告 03/24 08:52
64F：→ nangaluchen: 但法人是能直接叫sellside来跟他简报 03/24 08:52
65F：→ nangaluchen: 若你认为看新闻和领报告就能和市场同步 03/24 08:54
66F：→ nangaluchen: 只能说夏虫不可语冰 03/24 08:54
67F：→ nangaluchen: 连看海外股都不应该这麽懒 03/24 08:54
68F：→ afflic: 其实你也可以看完报告後打给研究员跟他讨论啊 03/24 08:56
69F：→ afflic: 很多IR也愿意回答股东的问题吧 03/24 08:56
70F：→ afflic: 干嘛一定要把人家叫来给你报告 03/24 08:56
71F：→ afflic: (其实也是可以啦 交易量够大券商巴不得把员工搬去你家办公03/24 08:56
72F：→ afflic: )03/24 08:56
73F：→ nangaluchen: 然後在buyside 还是能遇到很多高手的03/24 08:57
看你对高手的定义罗
74F：→ nangaluchen: 因为绝大部份高手没你这种奇葩思维03/24 08:57
75F：→ nangaluchen: 他们自己出来做之前 至少会在机构待一段时间 03/24 08:57
76F：→ nangaluchen: 如今那些出来自己做的 资料一查 03/24 08:57
77F：→ nangaluchen: 至少都曾在机构操盘个几年 03/24 08:57
为什麽出来做?
不就是发现
干 原来自己做就好了吗
而且也有很多低调赚的你不知道而已
他们根本没必要进机构练功
78F：→ nangaluchen: 我从没看过研究员愿意回答散户的问题 03/24 08:58
这麽多研究员，总有愿意回答的
不然问营业员请营业员问研究员也行
研究员就是要帮客户服务的啊……
79F：→ nangaluchen: 你这套逻辑要能用 基本上 你手上要有至少1亿 03/24 08:59
80F：→ afflic: 跟市场同步有这麽难吗?03/24 08:59
81F：→ afflic: 我是不觉得要进法人圈才能够跟市场同步啦03/24 08:59
82F：→ afflic: 而且有些时候就算是法人也不一定能跟市场同步03/24 08:59
83F：→ afflic: 就算不同步好了，晚个几天有差吗 03/24 08:59
84F：→ afflic: 除非你做得很短线要跟别人比速度 03/24 08:59
85F：→ afflic: 不然迟早有机会让你上车的，只怕你不敢而已 03/24 08:59
86F：→ nangaluchen: 然後操台股的话 那个几天就有差 03/24 09:00
87F：→ nangaluchen: 跟市场同步 是台股的基本03/24 09:02
88F：→ nangaluchen: 事实上 你还应该领先市场03/24 09:02
这点我同意，要领先市场
但要领先市场，看的就不会是市场法人看的那些东西
89F：→ nangaluchen: 散户连现在市场发生什麽事都不知道 要怎麽领先?03/24 09:02
做做功课不难吧
市场发生什麽电视新闻网路YT天天都有人在说欸
90F：→ SMIC5566: 只看台股唷，台股那个过去几年表现比特斯拉好，你赚的03/24 09:03
91F：→ SMIC5566: 有股版教主靠amd赚的多？03/24 09:03
92F：→ SMIC5566: 买方也没只看台股吧...这麽狭隘03/24 09:04
93F：→ nangaluchen: 其实教主那个重压amd 只能自己操 不能帮别人操03/24 09:04
自己赚就好啦 这麽佛心帮别人赚喔?
94F：→ nangaluchen: 那很明显有风险问题
95F：→ nangaluchen: 你就算看海外 也不应该这麽懒 03/24 09:05
96F：→ SMIC5566: 不过看台股的可能吧，投信那些最近丑闻频出，不靠这些 03/24 09:07
→ SMIC5566: 奇奇怪怪的方法赚不了钱
→ nangaluchen: 机构做事 有他的限制和原则没错 03/24 09:07
97F：→ nangaluchen: 但你若以後要帮人操盘03/24 09:07
98F：→ nangaluchen: 就会发现很多限制还是有道理的03/24 09:07
99F：→ SMIC5566: 投信的限制笑死人 没人管你帮谁操啦 你多有钱才是重点03/24 09:08
100F：→ SMIC5566: 啦 能重压amd赚大钱谁要当台股研究员啊？03/24 09:08
101F：→ nangaluchen: 因为自己出来做後 你手上通常也几个亿而已03/24 09:10
102F：→ nangaluchen: 甚至只有几千万03/24 09:10
103F：→ nangaluchen: 还是要帮别人操 才能应付行政支出03/24 09:10
104F：→ afflic: 够厉害的杠杆早就开好开满啦03/24 09:12
105F：→ afflic: 所以我才问你对高手的定义是什麽03/24 09:12
106F：→ afflic: 要靠帮别人操作才能养活自己的我觉得也就中上而已03/24 09:12
107F：→ nangaluchen: 燃火你说教主很有钱吗 那叫赚大钱吗 03/24 09:16
108F：→ nangaluchen: 我见过更多比他更有钱的 03/24 09:16
109F：→ nangaluchen: 还是会帮别人操 还是想拿更多券商的资源 03/24 09:16
110F：→ nangaluchen: 他们更常互相交流03/24 09:16
111F：→ nangaluchen: 因为当他们还是研究员时 就互相认识了03/24 09:16
112F：→ nangaluchen: 正常的经理人 都想拿更多的部位和资源03/24 09:16
113F：→ nangaluchen: 而不是整天看新闻 读券报就满足了03/24 09:16
114F：→ nangaluchen: 我看过开很多杠杆的 有些人甚至在散户圈很红03/24 09:17
115F：→ nangaluchen: 但这些人绝大部分都破产过 03/24 09:17
116F：→ nangaluchen: 破产超过3次的 也有一半 03/24 09:17
117F：→ afflic: 够厉害的自然会有人拿资源跟他们换啦……不用靠机构招牌… 03/24 09:18
118F：→ afflic: … 03/24 09:18
119F：→ afflic: 啊开杠杆破产的，就不是高手啊……03/24 09:19
120F：→ nangaluchen: 我觉得啦 如果你操盘是为了养活自己03/24 09:19
121F：→ nangaluchen: 只说明你的想法太小03/24 09:19
122F：→ nangaluchen: 帮别人操盘 每年赚个几亿的人很多03/24 09:19
123F：→ nangaluchen: 那不只是要养活自己而已03/24 09:19
124F：→ afflic: 呃 帮别人操盘能赚上亿03/24 09:20
125F：→ afflic: 自己操盘为什麽不行03/24 09:20
126F：→ afflic: 不太懂你的想法03/24 09:20
127F：→ nangaluchen: 如果你觉得破产过就不是高手03/24 09:21
128F：→ nangaluchen: 那你对trader的了解太少03/24 09:21
所以你前面提破产想表达的是……??
129F：→ afflic: 真要讲法人圈的价值 03/24 09:23
130F：→ afflic: 我觉得就是一群中庸之辈互相交流的地方罢了 03/24 09:23
131F：→ afflic: 但真的能得到有用的资讯吗? 我个人持保留意见 03/24 09:23
132F：→ afflic: 毕竟大家都没多厉害03/24 09:23
133F：→ afflic: 我觉得看股板有时候得到的还比较多03/24 09:23
134F：→ nangaluchen: 因为他就不只是想每年赚个几亿03/24 09:23
够厉害你想赚多少就赚多少啊
135F：→ nangaluchen: 更大的部位通常意味着更大的优势和资源 03/24 09:23
136F：→ nangaluchen: 所以很多经理人跳出来 虽然手上也有个几亿03/24 09:23
137F：→ nangaluchen: 也还是会想办法去募更多钱 03/24 09:23
138F：→ nangaluchen: 如果你觉得股版程度很好 那我也就知道你的程度了 03/24 09:24
各种地方都有强有弱
如果你觉得法人都这麽厉害
那我大概也知道你的程度了
只能说大家取得资源的方式不一样罗
有没有一定要法人的资源才能赚大钱?
这点我持保留意见
139F：→ CaLawrence: 先不讲股票 如果是债券的话 你散户很难自己研究03/24 09:25
140F：→ CaLawrence: 光是价格你都查不到资料了 更不要说一堆信评报告你甚 03/24 09:25
141F：→ CaLawrence: 至都没办法看 03/24 09:25
142F：→ CaLawrence: 然後bbg整理财报 新闻的速度 绝对超乎你想像 03/24 09:25
143F：→ CaLawrence: 昨天升息的消息bbg 几乎是同步放送 你要看新闻根本就 03/24 09:26
144F：→ CaLawrence: 已经满了 人家都已经进场做完汇率了你才刚看到新闻 03/24 09:26
145F：→ CaLawrence: 机构的资源绝对不是散户能比的 差距真的太大了 03/24 09:27
呃 一般人做债券干嘛
那个本来就是给法人玩的市场
我前面也说，除非你是要跟人家比速度的
不然真没必要这麽累
146F：嘘 incessant: 这篇完全就是逻辑惨烈跟错误资讯03/24 09:28
哦? 怎麽说? 愿闻其详
147F：→ CaLawrence: 做债券就知道 你没有机构资源 根本连价格都不知道03/24 09:29
148F：→ CaLawrence: 很多东西也不是你拿一本固定收益的书可以学到的03/24 09:29
149F：→ CaLawrence: 我没有觉得法人多厉害 但是资源真的是碾压级别的03/24 09:29
150F：→ CaLawrence: 你辛辛苦苦整理半天的财报什麽的 人家按两下就出来了03/24 09:30
所以我都直接拿人家辛辛苦苦整理的报告
151F：→ SMIC5566: 没看到我前面提到hedge fund,华尔街hedge fund AUM大手03/24 09:30
152F：→ SMIC5566: 续费高分润高...举个教主例子打脸你个人罢了 03/24 09:30
153F：→ SMIC5566: 那就别做债券啊 莫名其妙 台北市多少人靠房地产致富的 03/24 09:32
154F：→ SMIC5566: 你做债券很了不起？ 03/24 09:32
155F：推 CaLawrence: 你用过bbg吗？03/24 09:32
156F：→ CaLawrence: 呃 债券市场你不做 想做的人多的是好吗 你想做就不可03/24 09:33
157F：→ CaLawrence: 能单干 又不是每个人都随便有五支十支美金03/24 09:33
158F：→ afflic: 商品这麽多，没必要做专给法人玩的商品03/24 09:34
159F：→ CaLawrence: 还是你的投资只有股票房地产 那我不熟悉 不评论03/24 09:34
160F：→ CaLawrence: 问题金融投资圈很大一块就是在做债券阿03/24 09:35
161F：→ CaLawrence: 这个议题不是在问金融投资圈的状况吗 又不是在问房地03/24 09:35
162F：→ CaLawrence: 产投资03/24 09:35
163F：→ SMIC5566: 你做债券赚的比别人比特币之前赚得多？ 狭隘死了03/24 09:35
164F：→ CaLawrence: 而且我怎麽觉得现在业界还蛮缺人的03/24 09:36
有吗? 怎麽感觉一堆人想进但进不去
我都觉得市场饱和了吧根本没在扩张
165F：→ SMIC5566: 投资就是要赚钱，谁管你爱玩啥，那你有钱就去哪里赚 讲 03/24 09:36
166F：→ SMIC5566: 债券这种近几年赔钱的烂东西....03/24 09:36
167F：→ CaLawrence: 问题是就是会有人愿意把大笔大笔的资金交给所谓的机03/24 09:37
168F：→ CaLawrence: 构跟法人来操作阿 你讲那麽多散户比较强又怎样03/24 09:37
169F：→ afflic: 赢不了大盘就买ETF03/24 09:39
170F：→ afflic: 赢不了投信就买基金03/24 09:39
171F：→ afflic: 都能赢就自己做03/24 09:39
172F：→ SMIC5566: 房地产不算买方，你没看过寿险房地产投资部门？狭隘 03/24 09:39
173F：→ afflic: btw 我没说散户比较强喔 03/24 09:40
174F：→ afflic: 我是说法人也没比较厉害03/24 09:40
175F：→ SMIC5566: 要我bbg是想跟我聊天？ 03/24 09:41
176F：→ SMIC5566: 是没看过reits? 03/24 09:42
177F：推 CaLawrence: 所以人家问你金融投资的现况 你就回答他不如买房因为 03/24 09:47
178F：→ CaLawrence: 寿险有差不多1.5%的部位也在房地产吗03/24 09:47
179F：→ CaLawrence: 是谁比较狭隘 03/24 09:47
180F：→ CaLawrence: 然後不谈人家有六成以上的部位在债券 03/24 09:47
181F：→ CaLawrence: 人家是问金融业投资职位的状况 你跟他说这个职位不如 03/24 09:49
182F：→ CaLawrence: 散户的投报率根本答非所问 在业界投资跟自己投资的出03/24 09:49
183F：→ CaLawrence: 发点根本就不一样 你觉得寿险投资债券是为了追求最大03/24 09:49
184F：→ CaLawrence: 收益吗？03/24 09:49
185F：→ CaLawrence: 难道他们不知道过去三十年股票跑赢债券吗？03/24 09:49
186F：→ SMIC5566: 然後你就不谈因为债券赔钱，负利差多惨03/24 09:49
187F：→ SMIC5566: 所以讲债券这种东西干嘛...03/24 09:50
188F：→ CaLawrence: 光是投资行业缺很少这个我就觉得你根本不是业界的 现03/24 09:50
189F：→ CaLawrence: 在债券专业人员非常缺人好吗03/24 09:50
190F：→ CaLawrence: 这正彰显了债券投资专业的重要性 svb的duation match 03/24 09:51
191F：→ CaLawrence: 做得那麽烂 那就活该下去啊 寿险的funding又没出问题 03/24 09:51
192F：→ CaLawrence: 有未实现损失又怎样 他pay fixed received fixed 03/24 09:51
193F：→ afflic: 喔对啦 债券是比股票缺人 03/24 09:52
194F：→ afflic: 只是我不晓得想赚钱的话 03/24 09:52
195F：→ afflic: 为什麽要做债券这种fixed income 03/24 09:52
196F：→ CaLawrence: 你现在知道为什麽他要做债券了吗 债券就是他商业模式 03/24 09:52
197F：→ CaLawrence: 不可或缺的一环 你在那边讲比投报率 只显得自己超级 03/24 09:52
198F：→ CaLawrence: 外行而已03/24 09:52
199F：→ afflic: 你都知道过去三十年股票表现的比债券好了 03/24 09:52
200F：→ CaLawrence: 所以你就可以确定接下来三个月股票表现一定赢过债券03/24 09:54
201F：→ CaLawrence: 吗 你没有interest收入你拿什麽偿付保单支出 03/24 09:54
202F：→ afflic: 如果只是想进这行，那进债券部门是可以 03/24 09:55
203F：→ CaLawrence: credit产品在ytd表现是赢过股票的喔 03/24 09:55
204F：→ afflic: 只是我不晓得目的是什麽03/24 09:55
205F：→ afflic: 纯粹想进去看看看? 还是想赚大钱?03/24 09:55
206F：→ afflic: 而且FI跟EQUITY的逻辑又天差地远03/24 09:55
207F：推 nangaluchen: 你说这行有没有人很烂 有 很多03/24 09:55
208F：→ nangaluchen: 现在太多人又懒又笨 还很玻璃心03/24 09:55
209F：→ nangaluchen: 但你进业界 能认识到几位强者 那就很值了03/24 09:55
我是觉得不在法人圈也能认识强者啦
前提是自己要够厉害
人家才愿意跟你交流
210F：→ nangaluchen: 论赚钱 以你那种想法 顶多就赚个几亿吧 最多03/24 09:55
211F：→ nangaluchen: 但有点想法的 都不会满足只有几亿03/24 09:55
212F：→ nangaluchen: 要赚钱要赚更快 且风险要尽可能小一点 03/24 09:55
213F：推 CaLawrence: 不如这样说好了 投资前台有做ipo dcm的 这也都是财投 03/24 10:00
214F：→ CaLawrence: 范畴 这个你怎麽可能有办法自己跳下去做 03/24 10:00
215F：→ CaLawrence: 或者做fx flow trader提供流动性 这个也是交易室的投 03/24 10:00
216F：→ CaLawrence: 资工作 但你要说这个跟散户买外币的逻辑应该就完全不 03/24 10:00
217F：→ CaLawrence: 同 03/24 10:00
218F：→ CaLawrence: 所以你拿散户投资的逻辑来比财务投资的工作我是觉得 03/24 10:01
219F：→ CaLawrence: 不太有什麽可比性 03/24 10:01
220F：→ karldrean: 拉板凳看台大校友内战 03/24 10:01
话说我认识的蛮多高手
学历还真不怎麽样
221F：→ CaLawrence: 最近有个新闻 关於cs的at1 很多hedge fund正在收 他 03/24 10:02
222F：→ CaLawrence: 们要收一收去打官司 你没有一个法律团队加上券商关系 03/24 10:02
223F：→ CaLawrence: 你觉得你自己就算知道稳赚不赔你也做不了这事情03/24 10:02
224F：→ CaLawrence: 这个会不会赚钱我也不知道 老实说我觉得不会 但你真03/24 10:03
225F：→ CaLawrence: 的觉得这个是散户能够做到的事情吗03/24 10:03
226F：→ afflic: 对我来说，进金融业就是要赚钱啦03/24 10:04
227F：→ afflic: 前中後台在干嘛我不太在意就是了03/24 10:04
228F：→ afflic: 我也知道债券部门缺比较多03/24 10:04
229F：→ afflic: 因为很多dirty work需要有人来做03/24 10:04
230F：→ afflic: 但看发展性後来还是选股票了03/24 10:04
231F：→ nangaluchen: 啊在法人圈 就至少比较有机会能交流 03/24 10:06
外面也能交流啊 人脉是自己找来的
232F：→ nangaluchen: 甚至不用很强 毕竟同个生活圈 还是能交流 03/24 10:06
233F：→ nangaluchen: 确实 我看过有些强者去认识散户 03/24 10:06
234F：→ nangaluchen: 但那些散户手上通常也有至少1亿 然後有点知名度 03/24 10:06
235F：推 yuan0925: 鸡排加辣不要切 03/24 10:07
236F：→ nangaluchen: 一个正常的毕业生 资质可能不错 然後也肯努力的话03/24 10:09
237F：→ nangaluchen: 当然就进业界拿资源和人脉啊03/24 10:09
238F：→ nangaluchen: 总不可能大家手上都有1亿吧03/24 10:09
找个轻松上班又能看盘的工作也不错
比如公务员或保全
这样每个月有稳定现金流
买低卖高 本多终胜 蒿吐露丝
239F：→ nangaluchen: 我很少看到经理人或高手去理没钱的散户 03/24 10:10
240F：→ nangaluchen: 我就问动机何在 03/24 10:10
241F：→ SMIC5566: 整天几亿几亿的喊，先报上自己的财富比较实在啦 金融圈 03/24 10:12
242F：→ SMIC5566: 太爱打嘴炮 03/24 10:12
243F：→ SMIC5566: 会赚钱的散户也懒得理你啦莫名其妙自己看台股就台股看 03/24 10:15
244F：→ SMIC5566: 世界 投信不是会收手机，看八成不是投信的 03/24 10:15
245F：→ nangaluchen: 我觉得就价值观不同吧03/24 10:17
246F：→ nangaluchen: 你想安稳 然後可能赚个几亿就很高兴03/24 10:17
247F：→ nangaluchen: 那你这样做也不错03/24 10:17
248F：→ nangaluchen: 但还是有很多人是真的喜欢投资 03/24 10:17
249F：→ nangaluchen: 虽说不一定会实现 但很多人的梦想很大 03/24 10:17
250F：→ afflic: 真的不一定要进法人圈才能赚很多啦……看看航海王? 03/24 10:18
251F：→ nangaluchen: 那麽多年来 散户就几个真的钱赚很多的 03/24 10:20
252F：→ nangaluchen: 而且航海王那操法 也是风险很高 03/24 10:20
253F：→ nangaluchen: 他不改的话 迟早要经历大幅的DD 03/24 10:20
254F：→ SMIC5566: 口说无凭啦 你是怎样要 是想创业要赚数十亿？ 不要乱画 03/24 10:21
255F：→ SMIC5566: 大饼 画饼不用钱03/24 10:21
256F：→ SMIC5566: 不要整天讲别人 讲自己啦 谁不知道不认识成功人士03/24 10:22
257F：→ afflic: 赚很多的人本来就少数，更多的也很低调03/24 10:22
258F：→ nangaluchen: 老巴早年也是先去他老师那边上班03/24 10:24
259F：→ nangaluchen: 而他是有史以来最成功的投资人03/24 10:24
260F：→ nangaluchen: 进业界拿资源和人脉 也有机会学东西 那也是不错03/24 10:24
261F：→ nangaluchen: 不是每个人都跟ackman一样 毕业後就出来自己做 03/24 10:24
262F：→ SMIC5566: 巴26岁创业，你创业了吗？这麽想复制别人的模式，就要 03/24 10:27
263F：→ SMIC5566: 落实啊 03/24 10:27
264F：推 CaLawrence: 你看美国几个超强的投资人 都是基金出来的啊 那别人 03/24 10:27
265F：→ CaLawrence: 的钱练习不香吗 还有一堆工具可以验证自己的想法 03/24 10:28
266F：→ SMIC5566: 整天讲别人我也会 马斯克赚好多唷 创业唷 03/24 10:28
267F：→ SMIC5566: 拿台湾的基金跟美国比 好可爱03/24 10:29
268F：→ afflic: 拿别人的钱，跟操自己的钱03/24 10:29
269F：→ afflic: 如果心态能一样也是蛮厉害03/24 10:29
270F：→ afflic: 别人的钱：停损到了就砍啦 03/24 10:30
271F：→ afflic: 自己的钱：干还有希望啦再凹一下 03/24 10:30
272F：推 nangaluchen: 经理人自己出来开一个资本公司 03/24 10:38
273F：→ nangaluchen: 虽然都会跟别人募钱 帮别人操 03/24 10:38
274F：→ nangaluchen: 但他的基金中 通常也会放自己的资产 03/24 10:38
275F：→ nangaluchen: 甚至放很大一部分的身家 03/24 10:38
276F：→ nangaluchen: 帮别人操的部分 主要还是对AUM的追求 03/24 10:38
277F：→ nangaluchen: AUM大了 做事方便很多03/24 10:38
278F：→ afflic: 国外怎样我不知道03/24 10:44
279F：→ afflic: 台湾这样做会出事吧03/24 10:44
280F：→ afflic: 这样就是拿别人的钱帮自己抬轿啊03/24 10:44
281F：推 SMIC5566: 这是非常多人的目标，不过是否只有投信出身可以做到也03/24 10:51
282F：→ SMIC5566: 不见得，然後这个目标跟画大饼是类似的。一堆外资金童03/24 10:51
283F：→ SMIC5566: 出来搞，现在也没听过~ 03/24 10:51
284F：→ SMIC5566: 理想很美好 现实很骨感，不过有梦最美 希望相随啦~ 03/24 10:52
285F：→ afflic: 理想很美好，现实很骨感，这很贴切 03/24 10:55
286F：→ afflic: 很多人在进这行前真的抱持了太多的粉红泡泡 03/24 10:55
287F：→ afflic: 等到每天被报告跟绩效追着跑的时候 03/24 10:58
288F：→ afflic: 可能才会回头思考一下为什麽不躺在床上看看新闻就好 03/24 10:58
289F：→ afflic: 花一堆功夫整理的资料别人看新闻或找营业员就能拿到了……03/24 10:58
290F：→ afflic: 不敢说这个市场非常有效率03/24 11:07
291F：→ afflic: 但新闻媒体为了收视率其实还是蛮努力的03/24 11:07
292F：→ afflic: 很多投顾现在也转战YT，公司给的KPI就是点阅率收看人数 03/24 11:07
293F：→ afflic: 公开资讯流通的竞争程度真的不是以前能够比较 03/24 11:08
294F：→ afflic: 一有新议题出来，成千上万的youtuber为了流量马上就会去拍 03/24 11:08
295F：→ afflic: 影片了 03/24 11:08
296F：→ afflic: 讲得不准、时效太慢、深度不够 03/24 11:09
297F：→ afflic: 流量马上就下去了 03/24 11:10
298F：→ afflic: 台湾已经算竞争没那麽激烈的了 03/24 11:12
299F：→ afflic: 看看中国美国喔……资讯多到看不完……03/24 11:12
300F：推 CaLawrence: 就算是个人做股票 研究筹码跟大户动向也是重要资讯03/24 12:02
301F：→ CaLawrence: 有在里面待过 对於机构投资的决策方式跟逻辑 会有比03/24 12:02
302F：→ CaLawrence: 较全面的了解 机构法人都是影响市场的重要参与者 想03/24 12:02
303F：→ CaLawrence: 靠投资发家致富 花个三年 拿薪水做研究 有什麽不好03/24 12:02
能进得去是没什麽不好啊
有人付钱给你做研究
但缺不多要进去有点辛苦而已
而且还要看进到什麽部门
也不一定能研究自己想研究的
至於筹码面，都是公开资讯
没在法人圈一样很多人在看
法人的逻辑不一定是对的
自己的想法也不一定是错的
市场能证明你的对错，殊途同归
304F：→ SMIC5566: 这种无形资产（经历智慧），看你自己怎麽评价吧~祝福你03/24 12:20
305F：嘘 trapt: 真不愧是柜员版 当柜员吧 03/24 12:33
蛮好奇你想嘘什麽
306F：→ kria5304: 投资圈不是只有股票 单看股票法人跟自然人玩法也差很多 03/24 13:42
能赚钱的玩法都是好玩法
307F：→ wind1193: buyside 靠资讯不对称赚钱 比起散户手上更多第一手资源03/24 13:43
308F：→ wind1193: 剩下的就是在比经理人看法不同惹 不过当然大家一起看错03/24 13:43
309F：→ wind1193: 的时候就通通下去03/24 13:43
310F：→ wind1193: 每家机构都嘛出来要赚钱 但是buyside 绑手绑脚 要考虑的03/24 13:44
311F：→ wind1193: 事情太多了 资金成本 风险效应 资产配置 内外法规等等03/24 13:44
312F：→ SMIC5566: 还有办公室政治03/24 13:48
法人真的很多绑手绑脚的规定
自己做自由很多
部位大小不同操作模式也差很多
话说
虽然机构也是为了赚钱
但靠什麽赚钱差很多
真正靠自营收入赚钱的好像也没几家呵呵
※ 编辑: afflic (27.53.57.85 台湾), 03/24/2023 14:04:29
313F：推 benson502: 法人也是看看消息执硬币啦，只是看错不能凹单，公司规03/24 14:35
314F：→ benson502: 定要停损，赚了也会落袋为安，不续贪，赢在纪律跟手骨03/24 14:35
315F：→ benson502: 粗 03/24 14:35
316F：→ afflic: 哈哈楼上形容的很贴切03/24 14:42
317F：→ afflic: 法人也跟大家一样都是人03/24 14:42
318F：→ afflic: 一般人会遇到的问题法人一定也会遇到03/24 14:45
319F：→ afflic: 一般人做不到的法人也不一定能做得到 03/24 14:45
320F：推 yakifone: 真的！！看报告不就是想看自己股票正面 03/24 14:54
321F：嘘 Hori: 这什麽鸟结论 03/24 15:17
322F：推 FanofSC4life: 自己投赚到开投资公司 这样算法人还散户 03/24 15:22
323F：嘘 tagyourmom: 资讯到券商到报告出来都不知道几手了….这篇就是克鲁 03/24 15:28
324F：→ tagyourmom: 格效应的例子！ 03/24 15:28
325F：→ tagyourmom: 看几篇报告跟对几档股票就飞天了，那还是真是恭喜～03/24 15:29
326F：→ afflic: 法说开完当天就有报告了 啊是还要多快啦03/24 15:36
327F：→ tagyourmom: 好啦 法说会才会有公司资讯 好了啦 好了啦你都对03/24 15:37
328F：→ afflic: 大家是这麽喜欢逼死自己就是了03/24 15:38
329F：→ afflic: 一点资讯都不能落後03/24 15:38
330F：→ afflic: 这麽想要领先资讯的话去研究技术分析吧03/24 15:38
331F：→ afflic: 价格绝对最快反应03/24 15:38
332F：→ SMIC5566: 原来到现在还有人觉得交易股票是靠资讯优势...什麽时代03/24 15:40
333F：→ SMIC5566: 了 别拿教科书来市场 什麽效率理论...03/24 15:40
334F：→ afflic: 一家正规的公司本来就是法说才会公布内部资讯啊03/24 15:40
335F：→ afflic: 如果你喜欢那些会散播内线消息的公司我是不敢碰啦03/24 15:40
336F：→ SMIC5566: 这种就是被训练成整天预测季度EPS的，然後开奖，赌谁预03/24 15:45
337F：→ SMIC5566: 测对...觉得自己有资讯预测的EPS更准... 03/24 15:45
338F：→ SMIC5566: 当研究员被训练成这样，定型成这样子，不知道是好是坏03/24 15:47
339F：→ afflic: 我看各家报告03/24 15:54
340F：→ afflic: 除了极端值以外03/24 15:54
341F：→ afflic: 大家预估的范围都差不多啊 03/24 15:54
342F：→ afflic: 要错一起错啦 03/24 15:54
343F：→ afflic: 除非是那个特别厉害的极端值 03/24 15:54
344F：→ MBAR: 不是说资讯是交易的唯一优势，是优势之一，怎麽有人的世界这 03/24 15:58
345F：→ MBAR: 麽极端啊== 03/24 15:58
346F：→ SMIC5566: 有些买方内部就这样投股票...内部分析师推股票...赌EPS 03/24 16:00
347F：→ SMIC5566: 公布高於卖方分析师预期，股价会弹~就会赚钱03/24 16:00
348F：推 Tradesque: 市场永远都在缺人啊，只是强的找不到，找到的都不够强03/24 16:00
349F：→ Tradesque: 所以缺人又如何？03/24 16:00
350F：→ Tradesque: 纯论投资，吃不到alpha的人找十个也没用03/24 16:01
351F：→ afflic: 因为强的公司请不起啊呵呵呵03/24 16:02
352F：推 Tradesque: 不然就是年轻时请得起，後来做一做就闪了ㄎㄎ03/24 16:04
353F：嘘 Beef: 呵呵03/24 16:18
354F：→ afflic: 好久没看到牛肉大大啦 要不要来发表一下看法03/24 16:21
355F：→ maykizuki: 呵呵 你铁定不是业内的 不忍嘘03/24 19:42
356F：→ maykizuki: 台股难在玩的是预期的预期 这也不是纯基本面就一定能03/24 19:44
357F：→ maykizuki: 参透的03/24 19:44
358F：→ afflic: 业内的也不一定都是炒短线的好吗03/24 20:21
359F：→ afflic: 能赚钱的方式很多，不见得都要玩那套 03/24 20:22
360F：推 patrick11108: 这篇有点倒果唯因，一般刚出社会的人即便天赋异禀，03/24 22:33
361F：→ patrick11108: 还是需要进机构（含私人投资公司）训练，过了一段03/24 22:33
362F：→ patrick11108: 时间後，多数强的自然而然就会离开，因为业内与产业03/24 22:33
363F：→ patrick11108: 人脉有了，挂牌公司也熟一部分了，何必受限法规限 03/24 22:33
364F：→ patrick11108: 制不能交易，宁愿出来自己成立投资公司，不受限制也 03/24 22:33
365F：→ patrick11108: 相较自由。 此篇大部分都对，但机构还是有其必要性 03/24 22:33
366F：→ patrick11108: 。 03/24 22:33
367F：→ KHeco: 你没遇过真正高手，不然就是只待过很会自我催眠的二流公司 03/24 23:03
368F：→ afflic: 不知道你们认知的高手是怎样 03/24 23:09
369F：→ afflic: 我是看过蛮多没待过法人但是靠自学做的也不错的03/24 23:10
370F：→ afflic: 所以才会说 想做投资或交易 不一定要挤机构法人03/24 23:11
371F：→ afflic: 甚至有些做程式交易的03/24 23:15
372F：→ afflic: 人脉公司啥都不知道03/24 23:15
373F：→ afflic: 只靠技术分析做指数期货风生水起的啊03/24 23:15
374F：→ SMIC5566: 整天讲高手啥的这些虚无缥缈的词，讲赚多少钱啦 个人财03/24 23:47
375F：→ SMIC5566: 富多少啦 让人了解一下你的高手对了不起啦 比巴菲特了03/24 23:47
376F：→ SMIC5566: 不起喔 笑死03/24 23:47
377F：嘘 JimmyMcGill: 很明显没真正做过交易员的外行03/25 07:57
378F：→ afflic: 法人的逻辑跟一般人是不太一样啦03/25 08:13
379F：→ afflic: 但能赚钱的方法都是好方法03/25 08:13
380F：→ SMIC5566: 谁在乎你是不是交易员啦！交易员好棒棒，还要在公司领03/25 09:17
381F：→ SMIC5566: 薪水还有脸出来炫耀 03/25 09:17
382F：→ SMIC5566: 你什麽咖 内行你来定义的唷 这麽自以为是03/25 09:17
383F：推 CaLawrence: 彼得林区到现在都还在富达有职位阿 他这麽强也没自操03/25 10:11
384F：→ SMIC5566: 就只有你知道彼得林区？讨论这些人有啥帮助 你是他吗？03/25 10:17
385F：→ afflic: 他有没有私下操作、绩效如何 03/25 10:17
386F：→ afflic: 我是不清楚啦…… 03/25 10:17
387F：→ SMIC5566: 你在富达？你待的公司跟富达同等级？ 03/25 10:18
388F：→ afflic: 而且彼得林区现在也没在富达操盘了吧? 03/25 10:19
389F：推 CaLawrence: 嗯嗯 那某56这麽屌 请问现在自操年化报酬率多少 03/25 10:35
390F：推 CaLawrence: 再说了 人家在问工作前景 又不是问法人操盘绩效 03/25 10:38
391F：推 CaLawrence: 而且如果你操作绩效真的那麽强那麽好 你在业界能领到03/25 10:42
392F：→ CaLawrence: 的钱也不会少 纯自营我记得都能抽5%之类的03/25 10:43
393F：→ CaLawrence: 如果没有第一桶金 操盘强去业界更能放大收益03/25 10:43
394F：→ afflic: 进这行不就是为了提高绩效吗?03/25 10:44
395F：→ afflic: 如果法人绩效没比较好那进来的目的到底是……??03/25 10:44
396F：→ afflic: 感觉好像你花钱跟老师上课或加会员03/25 10:44
397F：→ afflic: 结果老师的绩效比你还差……03/25 10:44
398F：推 CaLawrence: 你去业界上班可以领薪水阿 你没搞懂人家的问题吧03/25 10:47
399F：→ CaLawrence: 就算绩效烂又怎样 如果年薪一千万给你你去不去03/25 10:48
400F：→ afflic: 看领的薪水跟操盘赚的哪个多罗03/25 10:48
401F：→ CaLawrence: 一直在那边说投资圈绩效没有赢散户 问题又不是要跑赢03/25 10:48
402F：→ CaLawrence: 赢大盘才能领薪水03/25 10:48
403F：→ afflic: 绩效差还会出高薪聘你喔? 03/25 10:49
404F：→ afflic: 没扫地出门不错了吧??03/25 10:49
405F：→ CaLawrence: 又不冲突 多的是没交易限制的位置阿 你做fx trader谁03/25 10:49
406F：→ CaLawrence: 管股票部位怎样03/25 10:49
407F：→ CaLawrence: 去年各人寿债券部位都赔钱阿 我看是没人被开除 03/25 10:50
408F：→ afflic: 如果我自操可以赚2000万，我应该不会去公司领1000万啦 03/25 10:51
409F：→ afflic: 限制那麽多还要看公司脸色 03/25 10:51
410F：→ CaLawrence: 如果做0050的fund manger 0050赚或赔跟你也没啥关系 03/25 10:51
411F：→ afflic: 去年系统性问题，都开除的话没人了吧 03/25 10:52
412F：→ afflic: 至於ETF的经理人……那可能又是另一个议题了…… 03/25 10:52
413F：→ SMIC5566: 谁要一千万请你啊 好好笑欸03/25 10:52
414F：→ CaLawrence: 那不就对了 公司就是需要有人帮忙管资产03/25 10:52
415F：→ SMIC5566: 不要整天讲一些大家都知道的人，还有假设性的情境 活在03/25 10:53
416F：→ SMIC5566: 泡泡里03/25 10:53
417F：→ CaLawrence: 某56可以讲一下自己之前是在做哪一块的吗 我是债券的03/25 10:53
418F：→ CaLawrence: 我怎麽看都觉得你的发言不像在资本市场工作的人03/25 10:53
419F：→ CaLawrence: 阿etf的经理人也是投资工作啊 本来资本市场里面的工03/25 10:54
420F：→ CaLawrence: 作就各式各样 每个职位都有它的功能 比绩效到底是怎03/25 10:54
421F：→ CaLawrence: 样 根本就牛头不对马嘴03/25 10:54
422F：→ SMIC5566: 代表你眼光差 连人都看不准 八成投资也很烂 这几年债券03/25 10:56
423F：→ SMIC5566: 那麽烂 还有脸来讲03/25 10:56
424F：→ CaLawrence: 不然你fx trader怎麽比绩效 他主要工作是赚bid ask s03/25 10:56
425F：→ CaLawrence: pd的 难道用一年美金走势来看吗 03/25 10:56
426F：→ CaLawrence: 还好吧 银行 证券这几年卖债券赚得盆满钵满03/25 10:56
427F：→ CaLawrence: 阿你可以说看看你在哪个领域工作吗03/25 10:56
428F：→ CaLawrence: 说一下不会怎样把03/25 10:56
429F：→ CaLawrence: 不然你说做rating agency也算投资领域吧 做信评的要 03/25 10:57
430F：→ CaLawrence: 跟谁比绩效 03/25 10:57
431F：→ SMIC5566: 谁在乎赚flow的人啊 03/25 10:57
432F：→ CaLawrence: 明明投资领域工作就那麽多 你非得只限缩在股票投资不 03/25 10:58
433F：→ CaLawrence: 是很无聊吗 03/25 10:58
434F：→ SMIC5566: 我对你一点兴趣都没有 不要整天刺探隐私 整天恼羞 03/25 10:59
435F：→ SMIC5566: 卖债券是投资吗？是销售吧 别混淆视听03/25 11:00
436F：推 CaLawrence: 你工作可以转换阿 一堆buyside经理人被挖去银行证券03/25 11:02
437F：→ CaLawrence: 做债券销售 还不是赚钱 这是在谈工作 不是在谈投资好03/25 11:02
438F：→ CaLawrence: 吗03/25 11:02
439F：→ afflic: ETF经理人我觉得也不算投资03/25 11:04
440F：→ afflic: 只是复制指数跟管理基金而已03/25 11:04
441F：→ afflic: 反而比较偏行销跟PM吧03/25 11:04
442F：→ afflic: 投资绩效怎样不是重点03/25 11:04
443F：→ afflic: 重点是够多人申购赚管理费03/25 11:04
444F：→ SMIC5566: 至少你给大家指名了一条经理人绩效不好的退路 谢啦！03/25 11:04
445F：推 CaLawrence: 阿不然你觉得金融业怎样的工作叫做投资工作03/25 11:05
446F：→ afflic: 一般外面的人想进来做的03/25 11:06
447F：→ afflic: 无非就是为了能提升绩效吧 03/25 11:06
448F：→ CaLawrence: 呃 会吗我感觉很多人就只是把工作当工作而已03/25 11:07
449F：→ afflic: 如果进来发现是在做行销做销售03/25 11:07
450F：→ afflic: 那应该会跟原本预期相差颇大03/25 11:07
451F：→ afflic: 虽然这的确才是法人主要的营收来源 03/25 11:07
452F：→ afflic: 因为法人的绩效就不好…… 03/25 11:07
453F：→ CaLawrence: 你讲的情况比较多出现在股票研究员吧 03/25 11:08
454F：→ CaLawrence: 呃 我是觉得你不要把金融机构跟法人全部混在一起讲 03/25 11:08
455F：→ SMIC5566: 证券自营 银行自营 期货自营 投信主动基金经理人 人寿 03/25 11:09
456F：→ SMIC5566: 投资决策者 避险基金经理人 造市交易员都不算 03/25 11:09
457F：→ CaLawrence: 金融机构有很多类型跟function03/25 11:09
458F：→ afflic: 如果要做销售做行销，我是觉得不用进金融业啦……03/25 11:09
459F：→ CaLawrence: 你讲的法人做行销跟销售的 他们的绩效又不是操盘绩效03/25 11:10
460F：→ CaLawrence: 跟自己有部位的那种不太一样吧03/25 11:10
461F：→ afflic: 自己有部位的就没几个绩效好的啊……03/25 11:11
462F：→ CaLawrence: 那你限缩在investment 怎麽会提到交易员 而且你如果03/25 11:11
463F：→ CaLawrence: 讲到航海王之类的 我觉得他的做法比较像是交易不像投03/25 11:11
464F：→ CaLawrence: 资吧03/25 11:11
465F：→ CaLawrence: 但这些在工作职位上都是可以互相转换的03/25 11:12
466F：→ afflic: 我是听说澳帝华的自营蛮猛的啦03/25 11:12
467F：→ afflic: 但进去可能感觉比较像是在写程式不是做投资03/25 11:12
468F：→ SMIC5566: 别玩文字游戏 投资交易本来就一体两面的东西 低买高卖03/25 11:12
469F：→ SMIC5566: 高卖低买啦 03/25 11:12
470F：→ CaLawrence: 阿你自己不就说避险基金不算 造市交易也是一种套利交03/25 11:13
471F：→ CaLawrence: 易阿 你自己定义反覆横跳 怎麽讨论03/25 11:13
472F：→ afflic: 你的交易员是指dealer不是trader?03/25 11:13
473F：→ afflic: 券商自营部有部位的就是交易员啊 03/25 11:13
474F：→ CaLawrence: 像jane street 他们在做的事情就是交易阿 也不是投资 03/25 11:14
475F：→ CaLawrence: 还不是赚钱 他就是你最看不起的flow trading 03/25 11:14
476F：→ afflic: btw 03/25 11:15
477F：→ afflic: 如果是要讲投资跟交易的差别 03/25 11:15
478F：→ afflic: 那又是另一个大主题了…… 03/25 11:15
479F：→ afflic: 不过我是都分类在从市场操作赚钱的工作啦03/25 11:15
480F：→ SMIC5566: 我说造市交易员dealer不算03/25 11:16
481F：→ afflic: 你们两个想讲的交易可能不太一样……03/25 11:16
482F：→ afflic: 不过很多人可能也不懂，聊聊也无妨03/25 11:16
483F：推 CaLawrence: 自营跟寿险那种我都接触过 我是没觉得这两个有类似之03/25 11:18
484F：→ CaLawrence: 处 差蛮多的03/25 11:18
485F：→ afflic: 券商自营也分很多啦03/25 11:20
486F：→ afflic: 主观交易、套利交易、造市交易……03/25 11:20
487F：→ afflic: 至於寿险我不知道你指的是寿险的哪一块03/25 11:20
488F：→ SMIC5566: 不聊了 不好玩了 累了03/25 11:21
489F：推 CaLawrence: janestreet就说自己是造市商 在你眼中他不算是投资领03/25 11:25
490F：→ CaLawrence: 域？ 我觉得你的投资领域有点奇怪03/25 11:25
491F：→ afflic: 喔对了还有避险交易 03/25 11:26
492F：→ afflic: 其中应该只有主观交易是追求绩效的03/25 11:26
493F：→ afflic: 其他都算是稳定收入吧03/25 11:26
494F：推 CaLawrence: 我怎麽反而觉得你们是想讲交易而不是投资03/25 11:27
495F：→ afflic: 造市商就是增加市场流动性而已，你觉得算投资喔? 03/25 11:28
496F：→ afflic: 要开始讨论交易跟投资的差别了吗 03/25 11:28
497F：推 CaLawrence: 0050的经理人不算投资领域的工作的话 那就认知差太多 03/25 11:32
498F：→ CaLawrence: 没什麽好讲的 03/25 11:32
499F：→ CaLawrence: 但实际上在金融圈 单纯prop trade的比例本来就超级低 03/25 11:33
500F：→ afflic: 因为高手都自己做了啊 法人当然做的少 03/25 11:34
501F：→ afflic: 我认真觉得ETF经理人没在投资欸……03/25 11:40
502F：→ afflic: 啊就挑个指数追踪而已也算喔……03/25 11:40
503F：推 CaLawrence: 挑个指数追踪 讲的很容易欸 那你给我三个降低追踪误03/25 11:45
504F：→ CaLawrence: 差的策略好了03/25 11:45
505F：→ CaLawrence: 实际上这工作就是需要有人做啊03/25 11:46
506F：→ afflic: 我没说很容易啊 每个领域都有他困难的地方03/25 11:49
507F：→ afflic: 但ETF经理人的目的就不是追求绩效而是基金规模啊03/25 11:49
508F：→ afflic: 能推出一档热销的ETF才是重点03/25 11:49
509F：→ afflic: 追踪误差什麽的都是其次03/25 11:49
510F：嘘 matroshka: 感觉就没真的待过寿险投信投资部03/25 17:40
511F：推 lulumii: 应该说进投资业依然是社畜不变03/25 18:20
512F：嘘 ZengMaktub: 超外行的发言 误导小朋友03/25 18:33
内行的可以发表一下想法
而不是嘘完就跑了
这样没比较好
513F：推 yeses0026: 算中肯 但太过以pr99的思维了 很像是天才聪明绝顶哪需 03/25 19:56
514F：→ yeses0026: 要补习 去补习班的都垃圾的逻辑 03/25 19:56
515F：→ afflic: 就怕去补习的想上台大 03/25 21:09
516F：→ afflic: 结果碰到的老师连上国立都有困难 03/25 21:09
517F：嘘 test100fen: 呵呵！1）想进进不去？就能力不足而已。2）追绩效其实 03/26 18:59
518F：→ test100fen: 很有乐趣，很像在爬分，通常是拿不出绩效的人才会讨厌 03/26 18:59
519F：→ test100fen: 被绩效追。 03/26 18:59
520F：→ afflic: 我是觉得拿得出绩效的人不会待在公司帮人家打工啦 03/26 22:33
521F：嘘 nangaluchen: 你去看那些拿金钻奖的经理人 都码拿得出绩效 03/26 22:39
522F：→ nangaluchen: 你可以说 强者不会在机构久待 03/26 22:40
523F：→ nangaluchen: 但不代表机构中没强者 这是逻辑问题 03/26 22:40
524F：→ SMIC5566: 谁要享受爬分的乐趣 重点就是要享受赚到钱...很显然在 03/26 22:45
525F：→ SMIC5566: 台湾投资交易类出路就不好（相对医科电机）挤窄门干嘛 03/26 22:45
526F：→ SMIC5566: ？（下面那偏3-5年才开缺的就写很清楚了） 说去海外， 03/26 22:45
527F：→ SMIC5566: 那没事选一条要去海外的路干嘛？更何况要移民美国 金融 03/26 22:45
528F：→ SMIC5566: 背景更是完全没加分...何况当医生工程师也可以副业投资 03/26 22:45
529F：→ SMIC5566: 机构的强者会比医生好，移民去美国别人会理你的绩效 没 03/26 22:47
530F：→ SMIC5566: 人在乎好吗？ 投资人人可以做 不是只有被基金经理人03/26 22:47
531F：→ SMIC5566: *机构的强者财富上会比医生强？03/26 22:47
532F：→ SMIC5566: 简单讲，就是没有一技之长啦 你今年绩效好明年就好？03/26 22:52
533F：→ afflic: 强者到处都有机会遇到03/26 23:16
534F：→ afflic: 但在机构遇到的机会有比较高吗? 我持保留态度03/26 23:16
535F：→ afflic: 至於如果是顶尖强者，在机构遇到的机会应该更低 03/26 23:16
536F：→ afflic: 因为公司请不起 03/26 23:16
537F：→ afflic: 不过如果你觉得某档基金的绩效很厉害 03/26 23:16
538F：→ afflic: 也是可以考虑想办法进他的公司啦 03/26 23:16
539F：→ afflic: 前提是你进去的时候经理人还没离开…… 03/26 23:16
540F：嘘 nangaluchen: 机构强者财富确实能拿比医生多很多啊 03/26 23:55
541F：→ nangaluchen: 你可以抱怨门窄 但若真达到 报酬也不错 03/26 23:55
542F：嘘 nangaluchen: 不拿外资来说 本土sellside龙头 去年分析师也拿不少 03/26 23:57
543F：→ nangaluchen: 去机构遇到强者的机会肯定高很多 03/26 23:59
544F：→ nangaluchen: 不只是在职的经理人 03/26 23:59
545F：→ nangaluchen: 很多强到离职的高手 也是和机构的联络很多 03/26 23:59
546F：→ nangaluchen: 毕竟是同个圈子 大家也还是朋友 03/26 23:59
547F：→ nangaluchen: 不会因为离职就没交流 03/27 00:00
548F：→ SMIC5566: sellside分析师整天出报告 又没管钱 领薪水的...根本不 03/27 00:05
549F：→ SMIC5566: 算投资界的人好吗？...这个年代报告根本不值钱...不要 03/27 00:05
550F：→ SMIC5566: 死鸭子嘴硬硬凹啦 可怜 03/27 00:05
551F：→ SMIC5566: 基金经理人绩效资料公开的，不然你说说看哪档基金是你 03/27 00:14
552F：→ SMIC5566: 定义中的强者啊？03/27 00:14
553F：嘘 nangaluchen: 那你知道buyside通常领更多吗 特别是有部位的03/27 00:18
554F：→ nangaluchen: 公开的你就自己查 得奖的经理人资料都有03/27 00:18
555F：→ SMIC5566: 那些根本没人在乎好不 那些绩效拿去股版被笑死03/27 00:23
556F：嘘 nangaluchen: 很多得奖的经理人 至少也待在机构操个2~3年03/27 00:24
557F：→ nangaluchen: 有的甚至待在机构超过5年 03/27 00:24
558F：→ nangaluchen: 喔喔 股版真棒 你说的真有道理 03/27 00:25
559F：→ SMIC5566: 少在那边sell side buy side,前面就讲了根本没一技之长 03/27 00:25
560F：→ SMIC5566: ，移民都没人要的虚的能力，还来嘴 03/27 00:25
561F：→ SMIC5566: 没人在乎啦 一直重复这些没人在乎的事情 03/27 00:26
562F：嘘 nangaluchen: 我是觉得啦 若不是这行的 03/27 00:27
563F：→ nangaluchen: 然後也没什麽想要实质性讨论的话 03/27 00:27
564F：→ nangaluchen: 甚至只想贬低一个行业的话 03/27 00:27
565F：→ nangaluchen: 那你去找你的同温层就好 03/27 00:27
566F：→ SMIC5566: 跟你讲话确实是浪费我宝贵的时间~ 03/27 00:29
讲了这麽多，反正正反双方意见都有
很正常，这个市场本来就是多空分歧
大家自行思考独立判断
回到最开始我想讲的，到底这个产业值不值得进来?
在看这篇po文的人，如果你正在评估是否要进入这个产业
既然我们在讲投资，不如就用投资报酬率，或者是本益比的角度
来评估一下是否值得
首先成本方面
版上比较多人分享的大多为进入成本
包括你可能要有个好学历、好英文、好实习……之类的
每个人获得门票的成本差异很大这点因人而异
而我比较强调的是进来之後要花的成本
包括了天天被报告跟绩效追着跑
以及你可以要花不少时间在跟提升绩效无关的琐事上奋斗
这都无形中增加了你的投资总成本
再来是报酬的部分
端看你所设定的目标
如果你的目标是财务自由
我觉得可能真的要三思
因为财务自由的人不太可能待在公司帮别人打工
或者逻辑上来说，需要帮公司打工、看老板脸色、为五斗米折腰的人
应该不能算是财务自由的人吧
难道你会想去一个没什麽人财务自由的地方去寻找财务自由的方法吗
而如果你的目标是获得跟法人差不多的报酬
最容易的方法应该是直接看投信基金的绩效
那你大概可以评估未来发展的天花板在哪
(不过真的要这麽累吗……直接买他的基金不是更快)
另一个比较麻烦的方法是去看各家券商的自营绩效(如果有揭露的话)
自营部的绩效可能你可以自己大概估算一下
还要比较一下自营占该公司获利的比例
避免你进到一个天天夸自己多屌多强的公司
结果公司都在骗客户的手续费管理费收入而非靠自己的操作赚钱
不过老实说，以上数字的确都不容易量化
但搞研究的就是天天要想办法把这些质化描述转化成量化数字才能评估
避免某些人因为自己过度的信仰
把本益比变成了本梦比
到时候如果泡沫破裂了以後伤害很大的
※ 编辑: afflic (39.10.56.27 台湾), 03/27/2023 08:09:40
567F：→ star77777: 歪楼今天开bbg 看CS at1还有4～6块真的市场有一堆各式 03/27 18:50
568F：→ star77777: 各样的交易者 03/27 18:50
569F：推 CaLawrence: 有人蒐集起来准备去打官司吧 03/27 20:20
570F：→ CaLawrence: 其实瑞士这一波 确实是有点瑕疵的 03/27 20:21
571F：→ star77777: 确实有瑕疵啊，但1/20的面额成本加上法律诉讼费用有可 03/27 20:34
572F：→ star77777: 能一场空这个是”投资”还是”投机”真的看不懂 03/27 20:34
573F：嘘 patrick11108: 补嘘，逻辑越来越差。 03/27 21:00
574F：嘘 leawei: 真的，投资高买低卖就能赚钱了，何必去机构学习 03/27 21:12
575F：→ afflic: 你想去机构学什麽呢? 你有思考过吗 03/27 21:19
576F：→ afflic: 各家机构现在很多也都有开直播啊 03/27 21:22
577F：→ afflic: 还可以留言互动呢 03/27 21:22
578F：→ afflic: 你想跟机构学习追踪他们的直播就好啦 03/27 21:22
579F：→ TogoHifumi: 以在美国的hedge fund而言 当PM就是花别人的钱来操 04/03 03:16
580F：→ TogoHifumi: 成了可以拿绩效 赔光了就拍拍屁股 好call option不买 04/03 03:17
581F：→ afflic: 不是啊 赔光以後怎麽办 不待金融业转行吗 04/03 07:36
582F：推 Kydland: 想知道buy-side就看Gamma 想知道sell-side就看Freddy 04/05 21:16
583F：→ Kydland: 话说台湾的分析师大多是靠消息/人脉 跟上下游关系打好 04/05 21:17
584F：→ Kydland: 比较重要(上下游供应链) 04/05 21:18
585F：→ Kydland: 美国前几大的投资机构也不一定就很强 04/05 21:19
586F：→ Kydland: 一堆sell-side还不是都看公司给的指引做分析 04/05 21:21
587F：→ Kydland: buy-side则是一堆价投的被压在地上辗 04/05 21:22
588F：→ Kydland: 能长期打败大盘的真的不多 无需过度吹捧机构 04/05 21:23