作者ssppjohn (親愛的屁屁)
看板Finance
標題[閒聊] 消金MA與遠東銀行勞資糾紛
時間Tue Mar 21 18:24:47 2017
本來是沒有打算要公開的，但是下午開完調解委員會真的是覺得太誇張了。
一定要讓大家知道遠東銀行消金部門人資主管對我說什麼
上屆是所有MA直接陣亡，我在服務約莫四個月後離職。
開始提出勞資調解。
內容如下：
【遠x銀行勞資調解 - 第二次調解】
會議主題：加班費事由
勞方提出（皆有佐證）：
1. 於離職前請假系統仍不能使用
2. 奶奶重病住院要求提請事假，人資主管以下部門的第一天且請假需經過三層主管
簽核，不予准假。
3. 勞方有使用特休假的額度，且親人住院，非為請假出遊。
4. 要求勞方下班撰寫新聞心得。
資方回覆：
1. 除上述提出一次請假，系統若還有問題勞方自己需提出申請。
2. 對於一個新人來說，第一天下部門就請假觀感非常不好。
3. 高爾夫球邀請賽前一天就到會場，這不算休息嗎？
4. 勞方不是也看到奶奶了嗎？
勞方反映：
1. 九月初至11月離職，時隔兩個月有餘，請假系統仍無法使用。
2. 親人重病請假與上司觀感何者比較重要？
3. 出公差，若是搭飛機在飛機上旅程，請問是在休息還是在出差？
4. 親人於12月過世，今日出席人資主管已經知道，怎麼會又說出這種話？
親人在世的最後三個月任何一天，對於家屬都是寶貴的。
資方最後提問：
是否願意和解？
勞方回覆：
拒絕。
------------------------------------------------------------
提出的用意其實是因為中間還有聘僱合約訓練條款，需要做滿兩年。
離職後，詢問勞工局律師，律師提醒勞方可以要求資方公開訓練費用，
是否有達到本次所有人員28位，以一人十萬的賠償金來計算，280萬的費用。
第一次開會前，要求總行人資未果，勞方開會就提到，一定有，且主管協助上課，
這筆費用就有了。請問銀行主管的薪資是由新人支付的嗎？且為什麼沒辦法公布？
第一次開會結果，根據勞基法15-1條第4項：勞動契約因不可歸責於勞工之事由而於
最低服務年限屆滿前終止。勞方不負賠償責任。
且資方有利用契約要求加班，甚至不給休假之嫌，違反勞資法。
今天心平氣和的到調解委員會，針對加班費事由提出調解。其實不論調解有沒有成功，
因為都有記錄訊息以及信件為證，都足以佐證要求。至於訓練費用就交由司法判決，
沒有想太多。
不能諒解的是，今天開會的人資主管已經知道家人過世了，當時重病住院要求請假未果，
今天竟然問說：那你是不是也有看到奶奶了嗎？
直接暴怒回他：你有爸爸媽媽嗎？講這什麼話？從小生活在一起的親人重病住院，
我有假還不能休？不能多陪他一天？他在世的每一天都是無價的，你講這什麼東西？
什麼叫做我也有看到了？
隨後人資主管說他失言道歉，我還是覺得非常誇張，怒不可遏。
難道自己不會反省一下哪個地方出問題了？覺得新人家裡有事還是要以工作為重，
即使自己親人重病？
苦難的磨練確實是訓練，但是有一個禁忌是千千萬萬不要扯到家人
會議最後人資主管詢問是否有和解的可能，拒絕。
--
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1F：推 elephant211: 加油！ 03/21 18:41
2F：推 bulecate: [閒聊] 遠銀MA一個月就職心得 這篇現在看來好諷刺... 03/21 18:47
3F：推 sony2008: 誇張 03/21 18:48
4F：推 miamia520520: 好心疼你 聽了一定超氣 加油！ 03/21 18:52
5F：推 odaiba: 加油，爭取合理的權益！ 03/21 19:01
6F：推 INNBUG: 拍拍，節哀 03/21 19:04
7F：→ joy770827: 對比之前心得文反差好大，我都錯亂了 03/21 19:05
8F：推 Federer4ever: 消金ma全部陣亡也太慘… 03/21 19:17
9F：推 sergei3247: 不用委屈自己去這種公司…這是當年面試完的感想 03/21 19:23
10F：→ hank0624: x他母的 你家沒死過人嗎？ 03/21 19:34
11F：推 dixongossip: 拍拍 希望能順利解決 03/21 19:36
12F：→ dixongossip: 這種資方行為跟態度真的不好 03/21 19:37
13F：推 Realite: 加油 03/21 19:50
14F：推 j456789a: 遠東不意外，二十年不長進的後段班銀行 03/21 19:53
15F：推 wicer5566: 人資不意外 03/21 19:58
16F：推 chenhankiang: 希望多一點這種文警惕大家 03/21 20:02
17F：推 symeng: 銀行的態度一直是吃勞工吃死死的 給他們一些教訓也好 該罰 03/21 20:14
18F：→ symeng: 的就罰 03/21 20:14
19F：推 z5f: 扯翻 幫高調 03/21 20:30
20F：推 ken50401: 類似問題，銀行獲利王給我支持跟彈性，但我不是MA 03/21 20:32
21F：推 hsnu770527: 幫高調 03/21 20:45
22F：推 Relaxmood: 人資主管雷的不少，遇過跟我比學歷的= =，有時候我覺得 03/21 20:58
23F：→ Relaxmood: 該換的是人資主管 03/21 20:58
24F：→ ssppjohn: 一個月訓練都很好，磨練成長很多，是下部門這件事太扯 03/21 21:03
25F：→ ssppjohn: 那你是不是也有去看你奶奶的馬？（今天聽到直接暴怒） 03/21 21:04
26F：推 leon99: 人資都沒有父母家人嗎? 父母快死了還要去上班，甚麼邏輯? 03/21 21:23
27F：推 ivansailu: 幫高調，怎麼可以講出這種沒有人性的話 03/21 21:27
28F：推 hank0624: 略施小惠觀其言行可識其人 03/21 21:31
29F：→ hank0624: 行員離開銀行 就是客戶了 03/21 21:34
30F：→ hank0624: 稍有空閒呢? 就看看業法 03/21 21:34
31F：→ hank0624: 消費金融是吧? 小心我來囉 03/21 21:35
32F：→ hank0624: 最好 都按照規定來 03/21 21:35
33F：推 riceworm520: 面過幾間銀行人資主管 都長這個樣子 03/21 21:49
34F：推 GoogleBigGod: 加油 希望你這篇一直都在!!!!!! 03/21 22:03
35F：推 Delisaac: 講理是不行的 好好把相關法律條文搞清楚吧 你懂法的話 03/21 22:14
36F：→ Delisaac: 資方就會怕了 我之前跟台中銀也是有勞資糾紛 一開始人 03/21 22:14
37F：→ Delisaac: 資主管態度極差 後來開始烙法律、找律師 他們就孬了 03/21 22:15
38F：推 Aussielover: 看人資就知道這家公司有沒有未來了 03/21 22:25
39F：推 lay911225: 太扯推一個! 03/21 22:26
40F：推 missdoughnut: 拍拍 03/21 22:43
41F：推 ccchuchu: 記者快來抄 03/21 22:44
42F：推 newkni: 幫推~ 03/21 22:50
43F：推 Rex1009: 太扯了 03/21 23:02
44F：→ iamjimchen: 幫高調 03/21 23:05
45F：推 hcltaiwan: ！ 03/21 23:10
46F：推 hsub123: 推 03/21 23:33
47F：→ ken763947: 當初MA不是你就同意簽了 離職賠訓練費 你不是就同意。 03/22 00:09
48F：→ ken763947: 你也是可以繼續做下去直到期滿 就沒有賠償問題。 03/22 00:10
49F：→ ken763947: 其餘都是 主管個人問題 講話字眼 及休假不准等 到哪裡 03/22 00:11
50F：→ ken763947: 都會遇到。 03/22 00:12
51F：推 hank0624: 什麼都好說，出了事什麼都不好說 03/22 00:25
52F：→ ssppjohn: @上面兩層樓，兩件事：加班與培訓費用。 03/22 00:37
53F：→ ssppjohn: 現在講的是加班費與家人重病不給請假，培 03/22 00:37
54F：→ ssppjohn: 訓費就是到時候走法院判。如果我真的怕事 03/22 00:37
55F：→ ssppjohn: ，今天他問和解意願，我就答應就好了。我 03/22 00:37
56F：→ ssppjohn: 不知道有什麼好護航的。 03/22 00:37
57F：推 Realite: 違反勞基法還有人挺 台灣勞工真的很棒 03/22 00:37
58F：推 ninobearashi: 所以樓樓上是想反駁還是同意？ 03/22 00:38
59F：→ ninobearashi: 是樓樓樓樓上才對（好遠 03/22 00:39
60F：→ ssppjohn: 可能是內部主管或員工想護航吧？等你家人 03/22 00:44
61F：→ ssppjohn: 病危，然後人資跟你說你這樣副總對你觀感 03/22 00:44
62F：→ ssppjohn: 會不好，而且你要經過三層主管同意才能休 03/22 00:44
63F：→ ssppjohn: ，然後請假系統還沒給你開通，最後家人過 03/22 00:44
64F：→ ssppjohn: 世後在跟你講，你不是假日就有去看了？ 03/22 00:44
65F：→ ssppjohn: 這邊想護航的，不管你是不是法務，我已經 03/22 00:59
66F：→ ssppjohn: 寫信給董事長總經理了，我不會和解的，我 03/22 00:59
67F：→ ssppjohn: 也有錢可以賠，你去搞清楚你們人資經理在 03/22 00:59
68F：→ ssppjohn: 會議上講了什麼話？這已經不是錢的問題了 03/22 00:59
69F：→ ssppjohn: ，講這種話要負責的，調解委員也請他當場 03/22 00:59
70F：→ ssppjohn: 紀錄下來可以佐證。如果是錢的問題，加班 03/22 00:59
71F：→ ssppjohn: 費是三萬多，賠償是賠八萬多，今天最後他 03/22 00:59
72F：→ ssppjohn: 問要不要和解？我大可以說好。對事不對人 03/22 00:59
73F：→ ssppjohn: ，這事很久了，今天不是他這樣講，我不會 03/22 00:59
74F：→ ssppjohn: 這麼生氣揭露整件事。還有我最後是精實聽 03/22 00:59
75F：→ ssppjohn: 話沒有請假的。這樣你有懂嗎？勞工局律師 03/22 00:59
76F：→ ssppjohn: 我也諮詢不下十次了，歡迎指教！ 03/22 00:59
77F：→ s93404041: 人資主管不是有對其失言道歉了。 03/22 01:06
78F：→ ssppjohn: 我也說了，我不接受。冒犯的是已經過世的 03/22 01:28
79F：→ ssppjohn: 親人。如果我對你不禮貌，馬上跟你道歉， 03/22 01:28
80F：→ ssppjohn: 你也可以不接受，不是嗎？就跟我可能做錯 03/22 01:28
81F：→ ssppjohn: 了事，女朋友也有可能不接受我的道歉，不 03/22 01:28
82F：→ ssppjohn: 是嗎？殺人犯殺了人，他道歉，家屬一定要 03/22 01:28
83F：→ ssppjohn: 接受嗎？言語是刀也是刃。竟然木已成舟， 03/22 01:28
84F：→ ssppjohn: 信也寫了，那就靜觀其變吧。 03/22 01:28
85F：→ ssppjohn: 接下來不會有任何回覆了，謝謝大家的關心 03/22 01:31
86F：→ ssppjohn: 與指教。 03/22 01:31
88F：→ s93404041: 我猜人資出發點也是善意提醒MA考核休假也算ㄧ項，你非 03/22 01:47
89F：→ s93404041: 常不願意沒休假，是你做的決定。若親人沒發生這憾事， 03/22 01:47
90F：→ s93404041: 你還會追究這點上嗎。 03/22 01:47
91F：→ s93404041: 雙方之前都無法預測未來發生的事。 03/22 01:50
92F：→ s93404041: 你堅持要請，隔天不要來，之後補請假，職場也常發生。 03/22 01:53
93F：→ s93404041: 我沒待過遠東 但系統也不是個點，我不相信遠東這兩三 03/22 01:56
94F：→ s93404041: 個月全行同仁都因為系統沒休假。 03/22 01:56
95F：→ ssppjohn: 我應該知道你是誰了。竟然你這麼想顛倒是 03/22 02:02
96F：→ ssppjohn: 非，我11/28第一次調解就提出來了（公司 03/22 02:02
97F：→ ssppjohn: 不給休假，即使奶奶重病住院，當時他還沒 03/22 02:02
98F：→ ssppjohn: 過世），你說我不休假是我自己的決定，那 03/22 02:02
99F：→ ssppjohn: 請你在回頭看看上面寫什麼，副總會觀感不 03/22 02:02
100F：→ ssppjohn: 佳，簽核需要三層主管同意，系統還沒開通 03/22 02:02
101F：→ ssppjohn: ，最後不予准假。是我的決定嗎？還是身為 03/22 02:02
102F：→ ssppjohn: 遠銀員工的你，規範上跟你說主管不准你假 03/22 02:02
103F：→ ssppjohn: ，你還是可以自行決定放假？現在也還是說 03/22 02:02
104F：→ ssppjohn: 不休假/不能休假都員工自己的決定，主管 03/22 02:02
105F：→ ssppjohn: 都是好心提醒。推得一乾二淨；） 03/22 02:02
106F：→ s93404041: 我能體會失去親人的傷痛，只是讓悲憤 漫延 對你不好， 03/22 02:03
107F：→ s93404041: 希望你能慢慢走出來。 03/22 02:03
108F：→ ssppjohn: 就是我們三個MA歐；）他今天說因為我們都 03/22 02:05
109F：→ ssppjohn: 沒反映，除了我九月五號那次有反映，到了 03/22 02:05
110F：→ ssppjohn: 11月我離職都還不能用，所以是我的問題， 03/22 02:05
111F：→ ssppjohn: 我沒反映，除了九月五號；） 03/22 02:05
112F：→ ssppjohn: 感謝S大，我非常好，我奶奶神主牌安在我 03/22 02:07
113F：→ ssppjohn: 家，我每天都有拜她，我也說了是因爲我覺 03/22 02:07
114F：→ ssppjohn: 得親人被冒犯才會在這貼文。 03/22 02:07
115F：推 summershores: 拍拍 03/22 03:19
116F：推 Viannet: 加油！當初人資打電話叫我去面試我就沒去了，果然渣 03/22 06:29
117F：推 lay911225: 如果不是因為親人的憾事也看不到人資主管的下限，原po 03/22 07:13
118F：→ lay911225: 更不會po文，這是特別的個案不能拿掉其特別的部分 03/22 07:13
119F：推 kobeismine: 還有人想護航 真是扯 03/22 07:44
120F：推 ejo3hk4: 一堆人資都廢物啊，什麼實務都不會還在招募人 笑話 03/22 07:57
121F：推 iamsosorry: 這銀行的水準果然不高，最近也有企業客戶抱怨 03/22 08:57
122F：推 acheart: 幫QQ,幫高調 03/22 08:58
123F：推 lucbesson: 幫高調 03/22 09:22
124F：推 roland750917: 幫推 03/22 09:50
125F：推 kurorokawa: 多年前朋友在山上也遭遇過，只是他當時不懂。支持您 03/22 10:21
126F：→ kurorokawa: 捍衛您的權益，我們已被資方奴役到連基本的權益都沒 03/22 10:21
127F：→ kurorokawa: 有。 03/22 10:21
128F：推 arkin: 這麼不會說話的人也可以當人資主管喔 觀感不好是什麼不能 03/22 10:30
129F：→ arkin: 請假的理由 好爛的公司 03/22 10:30
130F：→ arkin: 不過這家 2015我就有聽裡面的人講 MA陣亡率超高 03/22 10:31
131F：推 arkin: 沒正當理由不予准假就做好大家調解委員會見的準備了啦 03/22 10:33
132F：推 arkin: 幾年前短暫待過一家上市公司總帳遇到我家人重病 後來也是過 03/22 10:35
133F：→ arkin: 世 當初也是請假 後來辭職 整個部門主管各種幫忙 還跟我一 03/22 10:35
134F：→ arkin: 起講到哭 差很多耶 03/22 10:35
135F：推 shannienie: 一般喪假是人走了才開始請，至於探望陪伴那種只能用特 03/22 10:57
136F：→ shannienie: 休或事假去請～ 03/22 10:57
137F：→ shannienie: 下部門第一天就遇到想請假陪伴家人，其實你應該那時就 03/22 11:01
138F：→ shannienie: 提離職的，畢竟想天天把握陪伴是很難實現的除非沒上班 03/22 11:01
139F：→ shannienie: ，説到底就是卡在合約怎麼簽的 03/22 11:01
140F：→ shannienie: 人本來就會對非自己事冷漠無感，在各行各業都是如此， 03/22 11:07
141F：→ shannienie: 就像連動債賠錢，客戶走不出來去哭鬧，銀行上層也無感 03/22 11:07
142F：→ shannienie: 阿 03/22 11:07
143F：→ ssppjohn: 扯遠了吧？跟合約什麼關係？我有說要天天 03/22 11:10
144F：→ ssppjohn: 陪伴？就事論事好嗎？整件事結構很簡單， 03/22 11:10
145F：→ ssppjohn: 就是員工有特休兩天，主管不給休，即使是 03/22 11:10
146F：→ ssppjohn: 家人生病住院。 03/22 11:10
147F：→ ssppjohn: 投資有賺有賠，你的特休有去無回，這是你 03/22 11:12
148F：→ ssppjohn: 要講的嗎？ 03/22 11:12
149F：→ shannienie: 第四點寫親人在世前三個月任何一天，對於家屬都是寶貴 03/22 11:20
150F：→ shannienie: 的～不好意思，我理解成你想天天陪伴但原來只是想請二 03/22 11:20
151F：→ shannienie: 天特休～ 03/22 11:21
152F：→ shannienie: 既然有第三方公正人士，那就等您公佈後續結果了～ 03/22 11:24
153F：→ e33554431: 雖然我知道消金很黑 不過只有單方面說法 先給箭頭 03/22 12:03
154F：→ ssppjohn: 好歐 感謝你的鼓勵與指教 其實我對人性抱 03/22 12:06
155F：→ ssppjohn: 有很大希望的 也肯定下部門前的紮實受益 03/22 12:06
156F：→ ssppjohn: 良多 沒有要一桿子打翻一艘船 只是覺得對 03/22 12:06
157F：→ ssppjohn: 這整件事 為什麼承認自己的錯誤有這麼困 03/22 12:06
158F：→ ssppjohn: 難？連承認錯誤的勇氣都沒有嗎？ 03/22 12:06
159F：推 symeng: 可能習慣高高在上的人很難低下頭道歉吧 03/22 12:13
160F：推 tim227661: 幫高調 03/22 12:31
161F：推 namida1988: 扯 03/22 12:35
162F：推 k168842001: 扯，既然爆出來，就等另一方的回應吧 03/22 13:36
163F：推 xx03104495: 幫高調，辛苦你了(拍 03/22 13:38
164F：推 anhsuan: 加油！ 03/22 14:55
165F：推 ppc: 我遇過還跟別人說 誰知道妳外婆生重病是真的還假的 03/22 15:25
166F：噓 fday: 上來討拍喔 03/22 16:14
167F：推 sd15: 幫高調 03/22 17:58
168F：推 wageru: 原PO加油 03/22 18:03
169F：推 JONAMI14: 支持原po 03/22 18:32
170F：→ lovecut: 笑死 這甚麼鳥銀行 加油 03/22 19:58
171F：→ jhanshihk: 遠銀不意外，好險沒錄取我 03/22 21:45
172F：推 F1ower: 推 03/22 22:22
173F：推 Pachyderm: 加油!!!支持原PO~~勇敢講出來~~ 03/22 23:19
174F：推 Realite: 有些人資甚至搞不清楚各部門的功能跟需求 03/23 00:10
175F：推 arm370x: 扈杭豆漿腦清醒點好嗎 連人話都不會講到底怎上班阿 03/23 00:19
176F：推 house110: 原來遠東這麼黑…= = 那別人建議別投是真的了 03/23 01:11
177F：推 Nightu05: 拍拍..加油～之前也經歷過親人重病，但主管都有准假(非 03/23 01:45
178F：→ Nightu05: 消金非MA)，hr真的要將心比心或是幫忙你才對 03/23 01:45
179F：推 howardandy: 03/23 02:38
180F：→ dogtseng: 調解的目的是加班費還是不能請假?看不是很懂 03/23 09:09
181F：推 Delisaac: 真的看不是很懂 原po要知道 如果真的要上法院 你的 03/23 09:26
182F：→ Delisaac: 訴求一定要清楚 03/23 09:26
183F：→ ssppjohn: 感謝樓上兩位提醒，應為加班費+因系統並 03/23 10:47
184F：→ ssppjohn: 未開通及主管不准假的休假返退+違反勞工 03/23 10:47
185F：→ ssppjohn: 休假權益 03/23 10:47
186F：推 homewhs: 快轉八卦版叫記者來抄 然後發新聞稿後馬上又被遠東施壓刪 03/23 12:37
187F：→ homewhs: 文 03/23 12:37
188F：推 wadekimo: 人資主管當然是100%的勞方打手，不然他工作怎保的住? 03/23 13:06
189F：→ wadekimo: 尤其做的越久的通常嘴臉越難看 03/23 13:06
190F：噓 fday: 就你有問題 03/23 15:43
191F：推 nbcb: 原po加油！！！ 03/23 18:05
192F：推 spyair: 有特休為何不能休？有加班為何不能提加班費？ 03/23 18:20
193F：推 ESunFH: fday是有多肚爛原po 要噓兩次才爽 03/23 19:58
194F：推 Realite: fday想引起注意結果被無視到現在XDD 03/23 22:23
195F：推 symeng: 某樓是人資還是遠銀走狗? 03/23 23:16
196F：推 a15801580max: Push 03/24 03:16
197F：推 allen7043: 資方狗可多了 03/25 19:27
198F：→ giantkobe: 高調推 03/26 22:14
199F：→ ssppjohn: 哈哈fday你是其他銀行派來的打手嗎？如果 03/27 20:55
200F：→ ssppjohn: 你是遠銀的人，那你真的是最棒的隊友了。 03/27 20:55
201F：→ ssppjohn: 謝謝你的批評與指教，有同理心應該是你們 03/27 20:55
202F：→ ssppjohn: 最合適的註解了；）不過調解委員廖先生兩 03/27 20:55
203F：→ ssppjohn: 次開會也提到遠銀是調解常客：又見面了遠 03/27 20:55
204F：→ ssppjohn: 東銀行。所以可能不是就我有問題呢；）祝 03/27 20:55
205F：→ ssppjohn: 你跟你同事相處愉快囉～ 03/27 20:55
206F：推 ting4321: 加油啊！ 03/28 16:54
207F：推 RuRuAlex: 人資的立場不是應該站在勞方的立場說話? 所以...... 03/28 23:35
208F：推 HOT03210: 遠東不給報加班是真的，主管超機巴，簽到6點走 事實上 03/30 00:10
209F：→ HOT03210: 都超過7點才走，但假跟主管報備應沒問題，勞檢趕快去查 03/30 00:10
210F：→ HOT03210: 遠東好嗎？女友是遠東人…… 03/30 00:10
211F：推 aron91416: 加油! 我也很痛恨這種人資，請假是員工的權利，把請假 05/14 01:02
212F：→ aron91416: 的人都懷疑是想搞垮公司的人，是有多不信任員工?? 但說 05/14 01:02
213F：→ aron91416: 穿了，最不信任的其實是的公司，怕一個小兵休假，公司 05/14 01:02
214F：→ aron91416: 就垮了!! 哈哈哈…麻煩看一下外商公司都休成什麼樣子吧 05/14 01:02
215F：→ aron91416: ! 附註我年假21天，年年休完! 05/14 01:02
216F：推 wadeheat: 去你資方的新人下部門第一天就請假觀感不好 09/02 13:54
217F：推 wadeheat: 原po加油!! 09/02 13:55