作者nthubioin (幸運餅乾)
看板FigureSkate
標題Re: [比賽] 21-22賽季 北京冬奧 part12
時間Thu Sep 22 09:51:25 2022
大家好，我是在這幾天滑youtube，
他們推送了今年冬奧花滑的影片，我就看了。
看完覺得蠻有意思的，
所以就找花滑板當時比賽的live文看，可是有點疑惑的是，
我看live文雖然也有少數支持謝爾巴科娃的，
但大多都是不知道該怎麼說，好像有點不希望她拿到冠軍的感覺。
我本身是第一次看花滑，可能我不懂規則或細節，
但在我看完的感覺當下，真的覺得謝爾巴科娃滑得很好啊!
所以對live文的推文感覺有點疑惑，
於是我又找了各國轉播的影片看，看看人家評論員都怎麼說，
因為聽不懂很努力找，才找到有翻譯的影片，
找不到繁體字的翻譯，只找到簡體字的翻譯。
看完各國轉播評論，他們給謝爾巴科娃的評價都很高阿？!
我查維基百科，她不僅是奧運冠軍，也是世錦賽冠軍。
而且過往成績也很漂亮，
所以我真的不懂為什麼花滑板冬奧live推文對她會是這樣的反應？
我查google，好像是說裁判偏心她什麼的...
但是整個全世界花滑界不同比賽不同的裁判都偏心她嗎？怎麼可能呢？
所以
到底謝爾巴科娃是不是一名優秀的花滑女單選手呢？
冬奧花滑女單完整轉播影片
https://youtu.be/wmYLoi8sD-Y
日本NHK轉播影片
https://www.acfun.cn/v/ac35048292
美國NBC轉播影片
https://www.acfun.cn/v/ac34319373
歐體西班牙轉播影片
https://www.acfun.cn/v/ac34786342
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1F：推 ntueebillson: 可能是因為和他同期的sasha和alena有比她更好的技術 09/22 10:16
2F：→ ntueebillson: ，但常常他們的分數都比anna低吧 09/22 10:16
3F：推 ntueebillson: anna她的flip和lutz常常分不清看起來都是平的，加上 09/22 10:18
4F：→ ntueebillson: 她pre有時到3/4比一般的1/2多，以及常常ur或q沒被 09/22 10:18
5F：→ ntueebillson: 抓，就讓很多人非常不爽 09/22 10:18
6F：推 ntueebillson: 有些人因為國籍高貴被少扣分但她的case有點超過了， 09/22 10:20
7F：→ ntueebillson: 你乍看她滑得很順，但細看會發現缺點一堆，評審又 09/22 10:20
8F：→ ntueebillson: 視若無睹，她的缺點在版上或國外論壇大家都是有目共 09/22 10:20
9F：→ ntueebillson: 賭的。 09/22 10:20
10F：→ ntueebillson: 那些評論員怎敢講，用刃清不清楚有時拍的角度問題， 09/22 10:23
11F：→ ntueebillson: 根本不敢肯定，要事後看放慢才知道，所以當然都說她 09/22 10:23
12F：→ ntueebillson: 很厲害，沒問題 09/22 10:23
13F：→ nthubioin: 但這無法解釋為什麼她在不同賽事不同國籍不同批裁判的 09/22 10:28
14F：→ nthubioin: 評分都像LIVE文說的"灌水"？ 09/22 10:29
15F：→ ntueebillson: 這些有問題的跳躍都是要被扣分的，別人被扣她不被 09/22 10:31
16F：→ ntueebillson: 扣，就成了灌水 09/22 10:31
17F：→ nthubioin: 我的意思是，怎麼可能不同賽事不同批裁判，裁判還不同 09/22 10:31
18F：→ nthubioin: 國籍的，然後全部都把水灌給她？？ 09/22 10:32
19F：→ ntueebillson: 所以你想表達的意思是大家都誤會了，其實她跳躍就和 09/22 10:34
20F：→ ntueebillson: 評審的打分一樣是沒問題的？ 09/22 10:34
21F：→ nthubioin: 我不懂啊!覺得你說的並不合邏輯啊!你不覺得嗎？ 09/22 10:36
22F：→ ntueebillson: 不覺得，你可以詳細去研究一下規則和扣分加上網上 09/22 10:38
23F：→ ntueebillson: 分析anna的跳躍，應該有很多資訊 09/22 10:38
24F：推 Lconfused: 花滑打分向來看人下菜 可以看看外網一堆評論Eteri sc 09/22 12:04
25F：→ Lconfused: ores 也不是只有這裡在講 麵家選手長期錯刃和各種跳躍 09/22 12:04
26F：→ Lconfused: 技術問題被放過 她也不是第一個被轟的 當然isu和他的 09/22 12:04
27F：→ Lconfused: 裁判打分多重標準才是最大問題 還有各大冰協到角力分 09/22 12:04
28F：→ Lconfused: 豬肉也是問題 建議可以去看一下isu自己放的各種技術動 09/22 12:04
29F：→ Lconfused: 作示範 再跟Anna的技術動作比較 就會知道為何她被轟得 09/22 12:04
30F：→ Lconfused: 亂七八糟 至於電視評論 早幾年cop開使時 大部分評論還 09/22 12:04
31F：→ Lconfused: 敢講錯刃 旋轉哪裡有問題技術評比 自從isu打分越來越 09/22 12:04
32F：→ Lconfused: 多標後 確實的技術講評也越來越少了 很多都流於空泛 09/22 12:04
33F：→ Lconfused: Isu自己官方有各種技術動作標準示範影片 上面漏打 可 09/22 12:08
34F：→ Lconfused: 以去找來對照 搭配isu自己放的規則書 09/22 12:08
35F：→ oldtrafford: 她技術有很多問題，但常常被評審放過 ，拿到不合理 09/22 12:54
36F：→ oldtrafford: 高分，當然她也不是唯一吃紅利的，記得某場GP她被抓 09/22 12:54
37F：→ oldtrafford: 了，結果俄冰協轟抓太嚴，結果之後就幾乎很少抓，美 09/22 12:54
38F：→ oldtrafford: 俄國籍本吃香！至於為何評審會有一致性傾向，俄自己 09/22 12:54
39F：→ oldtrafford: 前國際評審就說過比賽前主審會暗示大家大方向，比賽 09/22 12:54
40F：→ oldtrafford: 後還會檢討不合群打分的。甚至本週期俄自己自爆怕男 09/22 12:54
41F：→ oldtrafford: 單不給美國打高分，自己冰舞怕會被報復啥的，可以去 09/22 12:54
42F：→ oldtrafford: 看看歷年大賽小分表各國打分常常比場上還精彩喔！ 09/22 12:54
43F：→ oldtrafford: 不過AK心臟的確大顆 09/22 12:57
44F：推 wendysweet: 要先看規則如何、了解跳躍怎麼樣才是正確 再來說優秀 09/22 13:16
45F：→ wendysweet: 或邏輯 因為裁判打分並沒有照規則 所以不要從裁判打 09/22 13:16
46F：→ wendysweet: 分下手 不過這要花點時間才能懂 明明就訂了規則然後 09/22 13:16
47F：→ wendysweet: 裁判不照規則打 所以才會被抨擊 裁判是最大問題 但An 09/22 13:16
48F：→ wendysweet: na 真的是被放過太多次了 她真的是表面ok的最佳典範 09/22 13:16
49F：→ wendysweet: 在影片中跟著她拍也看不太出她的滑速（建議可以看背 09/22 13:16
50F：→ wendysweet: 板 她的速度不快、滑行用刃跟別人比也普通 、跳躍點 09/22 13:16
51F：→ wendysweet: 冰跳根本分不出她挑哪一種 如果沒構成表 裁判根本不 09/22 13:16
52F：→ wendysweet: 知道她跳什麼 等等太多了… 09/22 13:16
53F：推 wendysweet: 年初有討論過點冰跳技術 09/22 13:22
55F：推 wendysweet: 不過～歡迎進入花滑世界～ 他有吸引人的地方同時也有 09/22 13:28
56F：→ wendysweet: 些黑暗面 09/22 13:28
57F：推 ntueebillson: 我一開始也是像你一樣很喜歡千金，但後來多了解技術 09/22 14:35
58F：→ ntueebillson: 後，對她的跳躍真的不敢恭維，尤其她lutz和flip每 09/22 14:35
59F：→ ntueebillson: 次在takeoff都會轉平，不被抓又很愛跳，就覺得這樣 09/22 14:35
60F：→ ntueebillson: 很不ok 09/22 14:35
61F：推 Munchie: 我剛好相反耶，我本來最喜歡莎莎但是她錯刃4f拿4.71的goe 09/22 15:04
62F：→ Munchie: ，全場滑蹦滑，步伐銜接全丟，賽後大鬧頒獎禮，現在對她 09/22 15:04
63F：→ Munchie: 不敢領教了 09/22 15:04
64F：推 Lconfused: Eteri家一堆人吃裁判水分很久了 當年梅娃不也是錯刃還 09/22 15:48
65F：→ Lconfused: 是上好上滿 isu不照規則打分直接導致技術正確的選手數 09/22 15:48
66F：→ Lconfused: 量一直下降 和選手很疑惑無所適從 莎莎大崩潰除了自己 09/22 15:48
67F：→ Lconfused: 運動風度有問題 某種程度就是isu給錯誤印象以為她54上 09/22 15:48
68F：→ Lconfused: 滿不摔就會奪冠 更別說Eteri家還有吃禁藥的 不然就一 09/22 15:48
69F：→ Lconfused: 堆小女孩狂骨折的 但isu都不覺得這些有問題….. 09/22 15:48
70F：推 aya130: 你會難以理解為何不同比賽不同裁判都對千金放水（其實不只 09/22 16:17
71F：→ aya130: 她 還有一些其他選手也是常態性放水） 是因為你還不懂花滑 09/22 16:17
72F：→ aya130: 檯面下的黑暗 打分其實都有共識的 你對我們國家的主力選手 09/22 16:17
73F：→ aya130: 睜隻眼閉隻眼 我就對你們國家的主力同等待遇 骯髒的利益輸 09/22 16:17
74F：→ aya130: 送 09/22 16:17
75F：推 thatislife: 上面推文說到的就是2019coc AS被扣分后俄冰協就開砲護 09/22 17:58
76F：→ thatislife: 你看jgp系列Ted Barton就知道了，只敢說無勢力小選手 09/22 18:01
77F：→ thatislife: 的問題，大國選手都閉嘴拍拍，所以還被俄國請去轉播俄 09/22 18:03
79F：→ thatislife: 你的疑問:對!就是可能的 裁判各有派系跟山頭 09/22 18:06
80F：→ thatislife: 派系也會彼此交換利益或者推送犧牲者 09/22 18:07
81F：→ Rosmarin: 說實在的，不看進入我還真不知道她是跳 F 還是 Lz，那 09/22 18:35
82F：→ Rosmarin: 個刃真的不忍卒睹 09/22 18:35
83F：推 AprilMight: 除了主審暗示和大國保護主力的共識，似乎有段時間的 09/22 19:31
84F：→ AprilMight: 評審定期認證機制內，多次打分不符合平均就會有資格 09/22 19:31
85F：→ AprilMight: 問題之類的，所以分數往往一致無偏w 09/22 19:31
86F：推 ntueebillson: 我有注意到as剛升成年組的gp分表，被標一堆，到現在 09/22 20:17
87F：→ ntueebillson: 奧運一路綠燈，但完全沒看到技術有任何改變，跳躍也 09/22 20:17
88F：→ ntueebillson: 沒以前的高度，但分數卻持續創新高。 09/22 20:17
89F：→ ntueebillson: 題外，她的flip進入方式真的很特別，所以我猜裁判 09/22 20:17
90F：→ ntueebillson: 完全不會有判錯的問題 09/22 20:17
91F：推 Cunset: 回答問題：就是有可能。花滑非常黑（e.g.2014索契冬奧） 09/22 20:46
92F：→ Cunset: 建議先了解一下花滑跳躍技術再來評斷一位選手~網路上很多 09/22 20:46
93F：→ Cunset: AS刃的對比影片，如果想看“各國評審打分”不公平可以搜 09/22 20:46
94F：→ Cunset: 尋ytb Koola King（應該還有很多其他頻道）。另外有能力 09/22 20:46
95F：→ Cunset: 的話看英文資料可能比較好(?) 對岸花滑嚴重飯圈化，完全 09/22 20:46
96F：→ Cunset: 不恭維XD 09/22 20:46
97F：推 Cunset: 只能說千金表演風格比較易懂，觀賞性高，所以很有路人緣 09/22 20:57
98F：→ Cunset: ，看久了發現很多為千金打抱不平的起手式都是 “我不懂花 09/22 20:57
99F：→ Cunset: 滑但Anna的表演........” Orz 09/22 20:57
100F：→ Lconfused: 當年鹽湖城冬奧就黑到不得不整個改制 cop1.0正常點但 09/22 21:08
101F：→ Lconfused: 還是很多爭議 2.0就整個荒腔走板 現在這新改的算2.5嗎 09/22 21:08
102F：→ Lconfused: 看走向也是更容易讓裁判胡搞瞎搞 09/22 21:08
103F：→ nthubioin: 老實說本來不太想回了，反正我也不迷花滑，只是偶然看 09/22 22:08
104F：→ nthubioin: 了冬奧花滑女單的影片，好奇一問，也許你們有你們的認 09/22 22:09
105F：推 youngmoon: 剛入坑的話這樣想可以理解 09/22 22:09
106F：→ youngmoon: 我平昌入坑也是一兩年後才知道大家講梅娃錯刃是什麼狀 09/22 22:09
107F：→ youngmoon: 況 09/22 22:09
108F：→ nthubioin: 知和理解，但就我個人而言，如果俄選手都是全世界裁判 09/22 22:11
109F：→ nthubioin: 灌水上去的，那麼你們的意思是說實力拿冠的應該要是日 09/22 22:11
110F：→ nthubioin: 本的花織？我個人是無法認同的，如果花織的花滑代表好 09/22 22:12
111F：→ nthubioin: 棒棒，那花滑確實沒什麼好看的。 09/22 22:13
112F：→ weneloow: 花織我自己覺得也錯刃啦。個人認為公平打分名次，冬奧的 09/22 22:19
113F：→ weneloow: 名次順序也不會變啦，但是分數不會差這麼多。然後就是如 09/22 22:19
114F：→ weneloow: 果都公平打分，我是覺得或許穩定性就不一樣了，他或許會 09/22 22:19
115F：→ weneloow: 想改刃、其他地方想做更好，這些都可能導致他失誤率變高 09/22 22:19
116F：→ weneloow: ，心態上也會不一樣。 09/22 22:19
※ 編輯: nthubioin (209.58.188.40 臺灣), 09/22/2022 22:21:39
117F：推 ntueebillson: 就冬奧而言，我覺得排名莎莎和千金交換，其他的話， 09/22 22:30
118F：→ ntueebillson: kamila應該會更低的名次，其他不變。 09/22 22:30
119F：→ ntueebillson: 畢竟at跳了5個quad,flip ur也都有抓，雖然挺沒藝術 09/22 22:32
120F：→ ntueebillson: 感的 09/22 22:32
121F：→ nthubioin: 莎莎是那個一直轉圈圈那個嗎？他不是長節目本來就比較 09/22 22:34
122F：→ nthubioin: 高分，問題是他的短節目摔倒耶!摔倒的應該要拿金牌是什 09/22 22:35
123F：→ nthubioin: 麼道理？而且我看前面有人說他錯刃4f拿4.71的goe，步 09/22 22:35
124F：→ nthubioin: 伐銜接全沒有，老實說我看了看也是這種感覺啊! 09/22 22:36
125F：推 thatislife: 花織也是裁判給的勇氣才錯刃不判，可沒說花織lz刃對 09/22 22:38
126F：推 youngmoon: 個人蠻喜歡花織的節目欸 躺著也中槍哈哈 09/22 22:38
127F：→ youngmoon: 啊！ 不是回t大是回更樓上那段 刃錯了就要嚴抓 09/22 22:39
128F：→ thatislife: 花滑圈目前就是tes+pcs評分崩壞 不忍卒睹 09/22 22:39
129F：→ Lconfused: 坂本也錯刃但她被抓機率比較高 而且紀平一直傷她就日 09/22 22:44
130F：→ Lconfused: 本力捧 冬奧結果可能需要全部認真脫水一下才知道XD 花 09/22 22:44
131F：→ Lconfused: 滑本來好看與否和是否能金牌就不一定完全正相關 事實 09/22 22:44
132F：→ Lconfused: 上如上所言 裁判判罰絕對影響 如果你知道站住就灌滿分 09/22 22:44
133F：→ Lconfused: 數 沒幾個會去改錯的 也絕對影響比賽心態 一天到晚如 09/22 22:44
134F：→ Lconfused: 果都被抓 誰還敢一直狂上錯誤還不足週的跳躍 09/22 22:44
135F：→ Lconfused: 排名跟你是否表面上有沒有摔也沒關 建議去了解規則和 09/22 22:47
136F：→ Lconfused: 技術動作規範再來評斷 09/22 22:47
137F：推 thatislife: 淺田真央就是溫哥華周期嚴抓+3lo 還有cop規則影響 09/22 22:52
138F：→ weneloow: 論改刃和裁判的影響，近一點的例子可以看梅娃。當裁判開 09/22 23:19
139F：→ weneloow: 始抓=＞想要改刃=＞受傷=＞不穩=＞裁判更抓，除了tes ， 09/22 23:19
140F：→ weneloow: pcs也下降，雖然個人覺得那時候pcs五大項應該是有進步。 09/22 23:19
141F：→ oldtrafford: 只有遵照規則 UR 錯刃等各種問題該 09/22 23:19
142F：→ oldtrafford: 抓的抓，出來的排名才是對的，選手 09/22 23:19
143F：→ oldtrafford: 才會改正錯誤，可惜這打分機制已經 09/22 23:19
144F：→ oldtrafford: 崩壞多年，劣幣逐良幣 09/22 23:19
145F：→ Lconfused: 講到PCS才更是莫名其妙 某些也看不出進步的 分數莫名 09/22 23:35
146F：→ Lconfused: 水漲船高 一下說看資歷 一下說跟戰績 一下又跟著T 但 09/22 23:35
147F：→ Lconfused: 明明都沒寫在規則書 如果潛規則 但這潛規則還不同時間 09/22 23:35
148F：→ Lconfused: 點會變 看看索契和現在的P打分 完全令人問號 09/22 23:35
149F：推 wendysweet: PCS最令人問號了 09/22 23:41
150F：→ wendysweet: 所以說真的不能看分數來評斷選手r 我很喜歡花織 但必 09/22 23:41
151F：→ wendysweet: 須說花織也有點冰技術劣化的趨勢 19/20那賽季開始不 09/22 23:41
152F：→ wendysweet: 穩 然後上賽季穩回來後 點冰是直接踩著pre了 還我平 09/22 23:41
153F：→ wendysweet: 昌的花織 09/22 23:41
154F：→ wendysweet: 但穩住的選手 如果又有高貴國籍受捧 就是分數往上打 09/22 23:43
155F：→ wendysweet: 也不是只有俄羅斯… 09/22 23:43
156F：推 ntueebillson: 莎莎flip有被抓阿，+4.71應該是歐錦吧 09/23 01:55
157F：→ ntueebillson: 而且摔倒或失誤分數也還是可以很高啊，kamila奧運短 09/23 02:01
158F：→ ntueebillson: 曲第一個3A也失誤，還是比沒失誤的千金分數高啊 09/23 02:01
159F：推 Munchie: Sasha奧運分也是太高了，同意W大，調整下來排名應該還是 09/23 06:22
160F：→ Munchie: 不變，只是分差變小 09/23 06:22
162F：→ oldtrafford: 年isu大會這段拿出來，大家都知道分數黑箱作業，但 09/23 10:08
163F：→ oldtrafford: 沒人在乎比賽公平性 09/23 10:08
164F：推 aya130: 摔倒與否跟能不能拿牌不一定有關係啊 當選手做了高難度高 09/23 10:22
165F：→ aya130: 分數的編排 即使摔倒扣分 他的最終分數還是可能比其他沒摔 09/23 10:22
166F：→ aya130: 倒但是編排分數普通的選手高 你要了解打分的規則 並不是摔 09/23 10:22
167F：→ aya130: 倒就不能拿牌 其實大家希望的只是花滑打分公平一點 並不是 09/23 10:22
168F：→ aya130: 單獨針對千金 而是希望每個選手如有技術錯誤都應該被扣分 09/23 10:22
169F：→ aya130: 現在的生態是某些人不會被抓 某些人會被抓 09/23 10:22
170F：推 thatislife: 看舞依的P分變化就知道愛與不愛，同樣舞依也有缺陷 09/23 13:31
171F：→ thatislife: 剛稍微康復回頭比區預賽時那P分比小選手還慘 09/23 13:32
172F：→ AprilMight: 原po喜歡AS表演就當看偶像一樣看看也沒問題啊，推文 09/24 20:25
173F：→ AprilMight: 只是從技術面很客觀的評論既得利益者而已，AS兩個大 09/24 20:25
174F：→ AprilMight: 賽冠軍都沒抓跳躍缺周和錯刃，這跟摔倒同樣是失誤捏 09/24 20:25
175F：→ trueblend: 想到東京奧運時中國貼吧網友的幾句經典總結:跳水只看水 09/24 20:28
176F：→ trueblend: 花、彈翻床只看位移、體操只看落地。評分式的比賽就是 09/24 20:29
177F：→ trueblend: 麻煩在不夠直覺又有共犯結構的問題 09/24 20:30
178F：→ amanda0ray: 如果不懂花滑也不打算懂的話 語氣大可不必這麼激動... 09/26 21:59
179F：→ amanda0ray: 花滑是很容易培養單人明星的運動 每個時期ISU總會想 09/26 22:00
180F：→ amanda0ray: 捧出一些可以出圈的代表 至於為什麼有些選手可以圈內 09/26 22:01
181F：→ amanda0ray: 圈外評價一致 有些不行 不是沒理由的( 09/26 22:01
182F：推 TaoYPingS: 我看賽後youtube分析另兩娃很多不足圈或根本錯刃，技 09/29 20:35
183F：→ TaoYPingS: 術分數還比特魯索娃高，令人打抱不平 09/29 20:35
184F：→ Lconfused: 其實這三娃各有各的問題 依每場個人狀況問題嚴重程度 09/29 20:49
185F：→ Lconfused: 不同 但裁判反正就看心情亂打一通 09/29 20:49
186F：推 natasia29: 上面兩個問題莎莎也有呀 雖然抓的頻率好像比較高一點 09/29 20:50
187F：→ oldtrafford: 莎莎也有錯刃不足週，一直問題來源都是裁判沒照規則 09/29 21:24
188F：→ oldtrafford: 書多標打分，麵家只不過就是水得程度多寡 09/29 21:24
189F：推 Komova: 貼吧有一篇是把千金跟莎莎重新超嚴格打分，結果莎莎輸更 09/29 23:15
190F：→ Komova: 多 09/29 23:15
191F：→ Komova: 是那種拿量角器的嚴法XDDD 09/29 23:16
192F：→ AprilMight: （還是覺得立體拍攝拿量角器平面測量也不算精準...） 09/30 10:27
193F：→ AprilMight: 重新評分主要兩種：是照近年鼓勵跳躍難度並單場評分 09/30 10:27
194F：→ AprilMight: 標準均一，或國際現實AS俄籍+WC TES/PCS原本就較優待 09/30 10:27
195F：→ AprilMight: 俄網站有過一篇抓技術＋下修PCS的是AT冠XD 不過這麼 09/30 10:27
196F：→ AprilMight: 愛鼓勵上ultra-C也可以把戰場延伸回平行世界沒有被SP 09/30 10:27
197F：→ AprilMight: 分數打擊的新葉說不定能登上頒獎臺（扯遠 09/30 10:27
198F：推 nahito: 我是個外行人，也其實看不懂Loop,flip,或是T.A跳躍，但， 10/05 21:44
199F：→ nahito: 每次看他的表演或是比賽，都深深地感動。如果客觀的分析， 10/05 21:44
200F：→ nahito: 那麽羽生結弦的技術又是如何呢？ 10/05 21:44
202F：→ DialUp: 可以抽空看看喔~~ 10/05 22:11
203F：→ Lconfused: 感謝樓上分享 第二個表演剪輯挺有意思 羽生技術公認業 10/05 23:09
204F：→ Lconfused: 界標竿了吧 而且難得是full package不偏科的選手 10/05 23:09