作者spittz (背中から抱きしめて)
看板FigureSkate
標題Re: [討論] ISU即將修改規則--Sonia Bianchetti的意見
時間Thu Dec 17 12:07:29 2015
※ 引述《Homeshadow (風裡的飛翔)》之銘言：
: ISU技術委員會將在2018冬奧後修改規則。ISU主席Lakernik表示，
: 由於羽生結弦的超高分數，修改規則變得迫切需要。
超級資深的技術專家 Sonia Bianchetti Garbato 的意見
‧全部原文：
http://www.soniabianchetti.com/writings_grandprix2015.html
‧左岸討論（有作者簡介、一點摘要內容）
http://tieba.baidu.com/p/4218122412
‧GS論壇的討論串
http://goo.gl/lDmm3U
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這位奶奶去年GPF後也有發文，
建議GPF的參賽者不要都是幾個國家的選手壟斷
（去年男單有三個日本二個俄羅斯選手），過了一年看起來這個情形
也沒什麼改變~~@@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.1.137
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FigureSkate/M.1450325255.A.BA9.html
1F：→ spittz: 原文超級長，一樣等等看有沒有日譯...XDDD 12/17 12:08
2F：推 Motte: 人家要等中文翻譯.....哭 12/17 12:11
3F：→ spittz: 有全文中譯當然更好...XDD 12/17 12:12
4F：→ spittz: 她跟H大一樣覺得跳躍摔要給0分...XDD 12/17 12:14
5F：推 Motte: 0分 我覺得-4總分再-1 影響總分已經超大了耶XDDD 12/17 12:16
6F：→ Motte: 他說得零分是BV嗎????? 12/17 12:19
7F：→ spittz: 應該是吧，Goe 0分沒意義啊~~~ 12/17 12:20
8F：推 Motte: 恩恩 我以為我會錯意了XDDDD 12/17 12:21
9F：→ spittz: 是說這畢竟是一家之言，要討論到各方勢力都有共識完全是另 12/17 12:22
10F：→ spittz: 一回事... 12/17 12:22
11F：→ Motte: BV零分的話 馬新只要跳空成3周 搞不好有機會可以拿銅牌XDDD 12/17 12:22
12F：→ Motte: 其他TOP級摔4T 就掉BV10分 剛好準備打包回家XDDD 12/17 12:24
13F：→ spittz: 左岸討論串裡有多翻一條建議取消匿名制，感覺作者還暗示裁 12/17 12:28
14F：→ spittz: 判有幕後交易...真是太八卦了~~~ 12/17 12:28
15F：推 Motte: 不過說選手壟斷 有點....我自己覺得參加gp的選手滿多的阿 12/17 12:30
16F：→ Motte: 選手壟斷 是在指jr女單嗎??六個選手 但只有兩個國家這樣 12/17 12:31
17F：→ spittz: 對啊，她今年說Jr女單，去年說成年組男單，說壟斷是我不精 12/17 12:38
18F：→ spittz: 確啦，她的意思是考量到轉播等等應該想辦法讓其他國家的選 12/17 12:39
19F：→ spittz: 手也有機會參加 12/17 12:39
20F：→ spittz: 要強調用刃品質跟流暢性而不是無意義揮動手臂擺動身體、還 12/17 12:45
21F：推 Motte: 喔喔!!可以分成歐美亞三組阿XD 一組兩人 共六人這樣XDD 12/17 12:45
22F：→ spittz: 有有些spin姿勢醜+1 12/17 12:46
23F：→ Motte: 大家搶破頭 比賽更有可看性(開玩笑... 12/17 12:46
24F：→ Motte: 看了對面的討論 羽生的圓規轉我覺得好看阿 12/17 12:48
25F：→ Motte: 覺得很多男選手 做那個被壓扁的甜甜圈比較醜 轉速又慢 12/17 12:49
26F：→ spittz: 他RJ1的圓規轉我是不喜歡，但沒有到覺得醜的地步... 12/17 12:49
27F：→ spittz: 奇葩spin的代表我覺得還是AS....XDDD 12/17 12:51
28F：→ spittz: 是說如果限制總決賽選手國籍人數的話，分站的分配就更複雜 12/17 12:53
29F：→ spittz: 了，感覺確實不太可行..... 12/17 12:54
30F：推 Motte: 對阿XD所以其他國家選手 只能繼續加油了 12/17 13:00
31F：推 doiha: 贊成取消裁判匿名制啊 省得一天到晚有人在吵黑箱吵國籍 12/17 13:10
32F：→ doiha: 跳躍打分要精確一點 GOE應該只讓裁判打項目EX:進入 高遠等 12/17 13:11
33F：→ doiha: 扣分的項目則是翻身 雙足 沒有滑出等等 12/17 13:12
34F：→ doiha: 然後最後幾個加分項幾個扣分項才得出GOE這樣 12/17 13:12
35F：→ doiha: 只是這樣裁判眼力要很好... 12/17 13:12
36F：→ doiha: 至於國籍..WC就已經是國籍名額了 GPF不應該是以程度為主嗎 12/17 13:13
37F：→ doiha: 嫌棄國籍壟斷很白癡 難道奧運可以去抗議都肯亞人拿田徑牌嗎 12/17 13:14
38F：推 clovery: 我覺得WC和GPF都國籍名額很不合理 12/17 13:35
39F：推 clovery: 她是不是以前批判過偏重跳躍? 12/17 13:37
40F：→ clovery: (不過這次GPF倒是給羽生和宇野很高的評價 12/17 13:37
41F：→ trueblend: 看完Garbato那篇,大部分的內容我都蠻同意的 12/17 13:54
42F：→ trueblend: 不過關於壟斷的部分,人家頂尖選手就是能力夠啊,先檢討 12/17 13:56
43F：→ trueblend: 加強自己的能力比較實際,能力不夠,規則再改也無法把爛 12/17 13:57
44F：→ trueblend: 泥扶上牆.不過花滑本來就是相對小眾的運動,每個國家願 12/17 13:58
45F：→ trueblend: 意投入的力度不同,資源少,那選手要出頭就更難了,這是個 12/17 13:59
46F：→ trueblend: 環環相扣的問題 12/17 13:59
47F：→ trueblend: 不過有一點點意外她沒有提到金.我覺得金就是個好例子, 12/17 14:00
48F：推 doiha: 現在其實我覺得Senior國籍很平均啊 美日俄都拿牌有望 12/17 14:00
49F：→ trueblend: 跳躍能力強,但是進入落冰品質不穩不佳,節目編排空洞, 12/17 14:00
50F：→ doiha: 剛好橫跨三大洲啊XD 然後加拿大中國也各有強項 12/17 14:01
51F：→ trueblend: 哪怕完成度不佳,BV高就能擠掉很多人 12/17 14:01
52F：→ spittz: 對啊...結果這兩篇感覺關注的重點都在Goe...@@ 12/17 15:37
53F：推 Homeshadow: 這個作者不是被踢出ISU，一向都和ISU對幹嗎 XD 12/17 17:00
54F：推 Homeshadow: 這篇真的好長(汗) 看我今天有沒有空來簡單翻一下 12/17 17:27
55F：推 wcc960: 所以失敗時基礎分本身也要扣吧，沒成功就不應該拿 12/17 18:30
56F：推 popbitch: 圓規轉我也不是很喜歡，我記得有裁判GOE給負分? 12/17 18:55
57F：推 Motte: 失敗扣基礎分的話~差不多像存周or錯刃那樣扣BV吧~~~ 12/17 19:00
58F：→ Motte: 如果跌倒BV打七折 4T/10.3*0.7=7.21 goe-4 總分在-1 12/17 19:03
59F：→ Motte: 不過像有些選手表演很厲害但沒四周 結果被對面說沒出息= = 12/17 19:09
60F：→ Motte: 下賽季可以先從jr下手阿XD 看有沒有人敢跳四周..... 12/17 19:12
61F：→ wcc960: 技術和美感要兼具啊，只會跳但沒美感就只是對岸擅長的雜耍 12/17 19:13
62F：推 Homeshadow: 表演很強和pcs分項很好，是兩件事情 12/17 19:16
63F：推 Motte: 我之前看對面對四周數量的執著 好像PCS存在感很低一樣XD 12/17 19:22
64F：→ Motte: 像他們還是有人覺得GPF金要是clean的話 也是會上190...XD 12/17 19:23
65F：→ trueblend: 對圓規轉無感，但覺得最醜的就是camel的某種變形，角 12/17 19:25
66F：→ trueblend: 度沒控好看起來就像小狗抬腿尿尿 12/17 19:25
67F：→ trueblend: 雖然我好愛羽生，但我真心覺得那個“了”字轉不好看 12/17 19:27
68F：→ Motte: 我收藏的那位選手 雖然真的是表演好看 但PCS超低XD正常XDDD 12/17 19:32
69F：→ Motte: 滑行和銜接還是輸別人一大截XDD 12/17 19:35
70F：推 Homeshadow: 我覺得問題在於，除了跳躍旋轉以外的很多技術環節 12/17 19:45
71F：→ Homeshadow: 都不太容易被一般人看見 12/17 19:45
72F：→ Homeshadow: 表演很強和沒有四周其實兩件完全無關的事情XD 12/17 19:46
73F：→ Homeshadow: Javi以前表演也很強，但很多技術爛炸了XD 12/17 19:47
74F：→ Homeshadow: Jason Brown沒什麼四周，但PCS方面的技術很好 12/17 19:48
75F：→ Homeshadow: 這兩個狀況表演都是不錯的，但完全不同意義 12/17 19:48
76F：→ Homeshadow: 對岸有時候是很執著於四周跳，畢竟人家出了個金弟弟 12/17 19:49
77F：→ Homeshadow: 但就算是JB那種情況，你也很難說他非常頂尖... 12/17 19:49
78F：→ Homeshadow: 畢竟他就是有個環節不行~ 12/17 19:50
79F：→ Homeshadow: 只能說，現在男單進入一個必須要全能的時代， 12/17 19:50
80F：→ Homeshadow: 我覺得這是這套打分制度最大的貢獻吧~ 12/17 19:50
81F：推 yulius: 羽生的了字我一開始也覺得很醜，現在已經被洗腦（？）到 12/17 19:58
82F：→ yulius: 覺得好像也沒那麼差XDD 倒是男單有一些選手會做的某個動作 12/17 19:59
83F：→ yulius: 我覺得很醜orz 好像草太跟宇野有都有做，把一隻腳往上拉 12/17 20:00
84F：→ yulius: 的那個，手有搭在腳上（這樣講應該很難理解orz） 12/17 20:03
85F：→ yulius: 我乖乖去查一下那叫什麼orz 12/17 20:03
86F：推 Motte: 那位選手先被誇很融入表演好 然後再被捕一句跳躍沒出息XDD 12/17 20:03
87F：推 Homeshadow: 就是很像拉不上去的貝爾曼那個嗎XD 12/17 20:07
88F：推 yulius: 查到是half Biellmann spin...難怪我都覺得是拉不上去的 12/17 20:07
89F：→ yulius: 貝爾曼（欸） 12/17 20:07
90F：→ yulius: H大正確答案XDDD 12/17 20:08
91F：推 Motte: kana常做的那個旋轉嗎? 12/17 20:12
92F：→ Motte: 喔喔~~~知道長什麼樣子了XD 12/17 20:14
93F：推 yulius: 對不懂技術的觀眾來說（例如我...）跳躍的確是最好懂的 12/17 20:16
94F：→ yulius: 部份，可是如果摔很大卻靠BV贏的確會感覺有點怪怪的（？） 12/17 20:17
95F：→ yulius: 像羽生之前就經常被打這點吧orz 可是如果摔了就0分還倒扣 12/17 20:18
96F：→ yulius: 會不會導致選手們又保守起來？ 12/17 20:18
97F：→ spittz: 是說我覺得不可能摔倒Bv就0分的啦～～不用擔這種心 XD 12/17 20:25
98F：推 yulius: 杞人憂天了一下XDDDD 12/17 20:30
99F：→ spittz: 這位奶奶被踢出 ISU?? H大我要聽八卦～～～ 12/17 20:33
100F：推 Homeshadow: 我是看過人家這樣說，不是很確定細節 12/17 20:36
101F：→ Homeshadow: 但我知道他有著書爆ISU的掛 12/17 20:37
102F：→ spittz: 就算摔了要零分，最倒楣的也是正要學新四周的新生代，或是 12/17 20:38
103F：→ spittz: 本來就屬跳躍苦手的選手類型 12/17 20:38
104F：推 Motte: 著書爆掛XDDD好想知道XD 12/17 20:39
105F：→ spittz: 是歐～～真想拜讀一下～～XD 12/17 20:39
106F：推 atsusi: 我能問什麼是"了"spin嗎!? 甜甜圈!? 12/17 20:56
107F：推 yulius: 羽生sp倒數第二個spin動作，把左腳舉起來頭塞到腳下那個XD 12/17 20:59
108F：→ yulius: 腳的形狀很像「了」子XDD 12/17 21:00
109F：→ spittz: 有看到日冰飯管那個動作叫瑜珈spin...XD 12/17 21:29
110F：→ spittz: 之前也覺得蠻不喜歡的，現在有點看習慣了...XD 12/17 21:29
111F：→ spittz: 拉到一半的貝爾曼真的不太好看... 12/17 21:34
112F：→ spittz: 是說我覺得男單的spin少一點，女單的跳躍少一點也沒關係吧 12/17 21:43
113F：→ spittz: 男單柔韌度差硬要做各種spin有時也不好看，女單hold不住那 12/17 21:44
114F：→ spittz: 麼多跳老是失敗也破壞氣氛，不如放個美美的燕式滑行比較賞 12/17 21:45
115F：→ spittz: 心悅目~~~ 12/17 21:45
116F：推 Homeshadow: 目前翻譯到2/3 這篇文章真是讓人莫明的不悅orz 12/17 21:47
117F：→ spittz: 啊真的嗎？我是覺得這篇很長所以不好意思再拜託H大翻啦 XD 12/17 21:48
118F：→ spittz: 這麼一聽更好奇了...XD 不過看對岸也是很多人對其中一些意 12/17 21:50
119F：→ spittz: 見嗤之以鼻，所以真的既使是曾經在七屆奧運會執裁過的技術 12/17 21:52
120F：→ spittz: 專家的意見也不一定就能獲得普遍認同啊...（感嘆） 12/17 21:53
121F：推 doiha: 燕式被砍真的很可惜 12/17 22:07
122F：→ spittz: 對啊，超想念的~~~覺得是女單最美的技術動作啊~~~ 12/17 22:09
123F：推 atsusi: 一半的貝爾曼不喜歡+1 了我一開始就接受了耶orz 12/17 22:52
124F：推 doiha: 做得好的燕式可以炒熱氣氛啊!小關的每套表演我都在等燕式 12/18 14:36
125F：→ doiha: Mao的仰燕也很好看 12/18 14:36
126F：→ spittz: 現在的燕式都是拿來當銜接，只做那麼個幾秒就放下來，真是 12/18 16:01
127F：→ spittz: 看得牙癢癢...>< 12/18 16:01
128F：推 Motte: 喜歡關和圓圓的燕式~以前有些選手做燕式時 我會快轉XD 12/18 16:20
129F：→ Motte: 覺得腳硬要打開 又打不太開那樣的 看起來好痛>< 12/18 16:21
130F：推 Homeshadow: 我喜歡圓圓的貝爾曼XD 特別是拉上貝爾曼前的動作 12/18 16:22
131F：→ trueblend: 圓圓的pearl很美,但自從她發育成健壯體型後>"< 12/18 16:48
132F：→ spittz: 是說這兩篇看一看，ISU貌似對超大比分差距的比賽沒什麼意 12/19 01:18
133F：→ spittz: 見？？甚至還建議要加大Goe級距~~~ 12/19 01:19
134F：→ Homeshadow: 加大GOE級距和加大比分差距不一定有關呀 12/19 01:20
135F：→ Homeshadow: 重點是分表怎麼定 12/19 01:20
136F：→ Homeshadow: 以3A來說好了 現在七級距是 -3 -2 -1 0 1 2 3 12/19 01:21
137F：→ Homeshadow: 十級距假設是-2 -1.5 -1 -0.5 0 0.5 1 1.5 2 2.5 12/19 01:23
138F：→ Homeshadow: 這樣搞不好分差還會變小 12/19 01:23
139F：→ Homeshadow: 因為不一定GOE給+5就是加五分啊 12/19 01:24
140F：推 BiBi: 講到燕式，羽生在gpf第三天op時，後半段因為已經合樂完，跳 12/19 01:40
141F：→ BiBi: 躍，滑行，步伐，旋轉都練完了，想提早走又不能走(因為現場 12/19 01:40
142F：→ BiBi: 超過1000名來看op的都是衝著他來XD),最後居然開始練習燕式 12/19 01:41
143F：→ BiBi: 滑行了XDDDD，是說有考慮當銜接放在節目嗎？ 12/19 01:41
144F：推 Homeshadow: 燕式很少在男單出現吧XD 12/19 01:42
145F：→ Homeshadow: 我有印象的只有Jason? 12/19 01:42
146F：→ BiBi: 羽生上賽季的ex time traveler有放XDDDD,他的燕式真的不錯 12/19 01:45
147F：→ spittz: 想看他滑過大半場的燕式...>//< 如果是只舉一下當銜接的就 12/20 02:10
148F：→ spittz: 不用了，那樣又不好看~~~ 12/20 02:10
149F：→ spittz: 看到女單這樣或是進入跳躍前做一個倒Y字抱一下小腿的都覺 12/20 02:11
150F：→ spittz: 得很受不了... 12/20 02:11
151F：→ spittz: 有一些選手的動作感覺只是為了銜接而銜接，跟音樂毫無關聯 12/20 02:13
152F：→ spittz: 難怪這作者要感嘆了~~~ 12/20 02:13
153F：推 Motte: 燕式舉一下 如果優雅還是可以啊XD至少不是又醜又滑很長XDDD 12/20 02:19
154F：推 spraggan: 我看到有人說加大GOE級距,是為了讓WR可以破,因為羽生創 12/20 04:23
155F：→ spraggan: 下的WR記錄，除了羽生自己根本沒人可以破，太完美了XD 12/20 04:23
156F：→ spraggan: 只好平昌後改規則讓其他人有機會破XDD(以上純屬臆測) 12/20 04:24
157F：→ spittz: 其實就算不調Goe，照現在四周越上越多、P分越來越淼的趨勢 12/20 11:54
158F：→ spittz: ，以後既使沒辦法像這場完美，只要hold住一定質量，330也 12/20 11:56
159F：→ spittz: 不是真的遙不可及...@@ 12/20 11:56
160F：→ spittz: 感覺比起WR記錄破不破，若有個選手老是遙遙領先20~30分， 12/20 11:58
161F：→ spittz: 感覺ISU好像也會很頭痛... 12/20 11:58