作者spittz (背中から抱きしめて)
看板FigureSkate
标题Re: [讨论] ISU即将修改规则--Sonia Bianchetti的意见
时间Thu Dec 17 12:07:29 2015
※ 引述《Homeshadow (风里的飞翔)》之铭言：
: ISU技术委员会将在2018冬奥後修改规则。ISU主席Lakernik表示，
: 由於羽生结弦的超高分数，修改规则变得迫切需要。
超级资深的技术专家 Sonia Bianchetti Garbato 的意见
‧全部原文：
http://www.soniabianchetti.com/writings_grandprix2015.html
‧左岸讨论（有作者简介、一点摘要内容）
http://tieba.baidu.com/p/4218122412
‧GS论坛的讨论串
http://goo.gl/lDmm3U
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这位奶奶去年GPF後也有发文，
建议GPF的参赛者不要都是几个国家的选手垄断
（去年男单有三个日本二个俄罗斯选手），过了一年看起来这个情形
也没什麽改变~~@@
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.1.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FigureSkate/M.1450325255.A.BA9.html
1F：→ spittz: 原文超级长，一样等等看有没有日译...XDDD 12/17 12:08
2F：推 Motte: 人家要等中文翻译.....哭 12/17 12:11
3F：→ spittz: 有全文中译当然更好...XDD 12/17 12:12
4F：→ spittz: 她跟H大一样觉得跳跃摔要给0分...XDD 12/17 12:14
5F：推 Motte: 0分 我觉得-4总分再-1 影响总分已经超大了耶XDDD 12/17 12:16
6F：→ Motte: 他说得零分是BV吗????? 12/17 12:19
7F：→ spittz: 应该是吧，Goe 0分没意义啊~~~ 12/17 12:20
8F：推 Motte: 恩恩 我以为我会错意了XDDDD 12/17 12:21
9F：→ spittz: 是说这毕竟是一家之言，要讨论到各方势力都有共识完全是另 12/17 12:22
10F：→ spittz: 一回事... 12/17 12:22
11F：→ Motte: BV零分的话 马新只要跳空成3周 搞不好有机会可以拿铜牌XDDD 12/17 12:22
12F：→ Motte: 其他TOP级摔4T 就掉BV10分 刚好准备打包回家XDDD 12/17 12:24
13F：→ spittz: 左岸讨论串里有多翻一条建议取消匿名制，感觉作者还暗示裁 12/17 12:28
14F：→ spittz: 判有幕後交易...真是太八卦了~~~ 12/17 12:28
15F：推 Motte: 不过说选手垄断 有点....我自己觉得参加gp的选手满多的阿 12/17 12:30
16F：→ Motte: 选手垄断 是在指jr女单吗??六个选手 但只有两个国家这样 12/17 12:31
17F：→ spittz: 对啊，她今年说Jr女单，去年说成年组男单，说垄断是我不精 12/17 12:38
18F：→ spittz: 确啦，她的意思是考量到转播等等应该想办法让其他国家的选 12/17 12:39
19F：→ spittz: 手也有机会参加 12/17 12:39
20F：→ spittz: 要强调用刃品质跟流畅性而不是无意义挥动手臂摆动身体、还 12/17 12:45
21F：推 Motte: 喔喔!!可以分成欧美亚三组阿XD 一组两人 共六人这样XDD 12/17 12:45
22F：→ spittz: 有有些spin姿势丑+1 12/17 12:46
23F：→ Motte: 大家抢破头 比赛更有可看性(开玩笑... 12/17 12:46
24F：→ Motte: 看了对面的讨论 羽生的圆规转我觉得好看阿 12/17 12:48
25F：→ Motte: 觉得很多男选手 做那个被压扁的甜甜圈比较丑 转速又慢 12/17 12:49
26F：→ spittz: 他RJ1的圆规转我是不喜欢，但没有到觉得丑的地步... 12/17 12:49
27F：→ spittz: 奇葩spin的代表我觉得还是AS....XDDD 12/17 12:51
28F：→ spittz: 是说如果限制总决赛选手国籍人数的话，分站的分配就更复杂 12/17 12:53
29F：→ spittz: 了，感觉确实不太可行..... 12/17 12:54
30F：推 Motte: 对阿XD所以其他国家选手 只能继续加油了 12/17 13:00
31F：推 doiha: 赞成取消裁判匿名制啊 省得一天到晚有人在吵黑箱吵国籍 12/17 13:10
32F：→ doiha: 跳跃打分要精确一点 GOE应该只让裁判打项目EX:进入 高远等 12/17 13:11
33F：→ doiha: 扣分的项目则是翻身 双足 没有滑出等等 12/17 13:12
34F：→ doiha: 然後最後几个加分项几个扣分项才得出GOE这样 12/17 13:12
35F：→ doiha: 只是这样裁判眼力要很好... 12/17 13:12
36F：→ doiha: 至於国籍..WC就已经是国籍名额了 GPF不应该是以程度为主吗 12/17 13:13
37F：→ doiha: 嫌弃国籍垄断很白痴 难道奥运可以去抗议都肯亚人拿田径牌吗 12/17 13:14
38F：推 clovery: 我觉得WC和GPF都国籍名额很不合理 12/17 13:35
39F：推 clovery: 她是不是以前批判过偏重跳跃? 12/17 13:37
40F：→ clovery: (不过这次GPF倒是给羽生和宇野很高的评价 12/17 13:37
41F：→ trueblend: 看完Garbato那篇,大部分的内容我都蛮同意的 12/17 13:54
42F：→ trueblend: 不过关於垄断的部分,人家顶尖选手就是能力够啊,先检讨 12/17 13:56
43F：→ trueblend: 加强自己的能力比较实际,能力不够,规则再改也无法把烂 12/17 13:57
44F：→ trueblend: 泥扶上墙.不过花滑本来就是相对小众的运动,每个国家愿 12/17 13:58
45F：→ trueblend: 意投入的力度不同,资源少,那选手要出头就更难了,这是个 12/17 13:59
46F：→ trueblend: 环环相扣的问题 12/17 13:59
47F：→ trueblend: 不过有一点点意外她没有提到金.我觉得金就是个好例子, 12/17 14:00
48F：推 doiha: 现在其实我觉得Senior国籍很平均啊 美日俄都拿牌有望 12/17 14:00
49F：→ trueblend: 跳跃能力强,但是进入落冰品质不稳不佳,节目编排空洞, 12/17 14:00
50F：→ doiha: 刚好横跨三大洲啊XD 然後加拿大中国也各有强项 12/17 14:01
51F：→ trueblend: 哪怕完成度不佳,BV高就能挤掉很多人 12/17 14:01
52F：→ spittz: 对啊...结果这两篇感觉关注的重点都在Goe...@@ 12/17 15:37
53F：推 Homeshadow: 这个作者不是被踢出ISU，一向都和ISU对干吗 XD 12/17 17:00
54F：推 Homeshadow: 这篇真的好长(汗) 看我今天有没有空来简单翻一下 12/17 17:27
55F：推 wcc960: 所以失败时基础分本身也要扣吧，没成功就不应该拿 12/17 18:30
56F：推 popbitch: 圆规转我也不是很喜欢，我记得有裁判GOE给负分? 12/17 18:55
57F：推 Motte: 失败扣基础分的话~差不多像存周or错刃那样扣BV吧~~~ 12/17 19:00
58F：→ Motte: 如果跌倒BV打七折 4T/10.3*0.7=7.21 goe-4 总分在-1 12/17 19:03
59F：→ Motte: 不过像有些选手表演很厉害但没四周 结果被对面说没出息= = 12/17 19:09
60F：→ Motte: 下赛季可以先从jr下手阿XD 看有没有人敢跳四周..... 12/17 19:12
61F：→ wcc960: 技术和美感要兼具啊，只会跳但没美感就只是对岸擅长的杂耍 12/17 19:13
62F：推 Homeshadow: 表演很强和pcs分项很好，是两件事情 12/17 19:16
63F：推 Motte: 我之前看对面对四周数量的执着 好像PCS存在感很低一样XD 12/17 19:22
64F：→ Motte: 像他们还是有人觉得GPF金要是clean的话 也是会上190...XD 12/17 19:23
65F：→ trueblend: 对圆规转无感，但觉得最丑的就是camel的某种变形，角 12/17 19:25
66F：→ trueblend: 度没控好看起来就像小狗抬腿尿尿 12/17 19:25
67F：→ trueblend: 虽然我好爱羽生，但我真心觉得那个“了”字转不好看 12/17 19:27
68F：→ Motte: 我收藏的那位选手 虽然真的是表演好看 但PCS超低XD正常XDDD 12/17 19:32
69F：→ Motte: 滑行和衔接还是输别人一大截XDD 12/17 19:35
70F：推 Homeshadow: 我觉得问题在於，除了跳跃旋转以外的很多技术环节 12/17 19:45
71F：→ Homeshadow: 都不太容易被一般人看见 12/17 19:45
72F：→ Homeshadow: 表演很强和没有四周其实两件完全无关的事情XD 12/17 19:46
73F：→ Homeshadow: Javi以前表演也很强，但很多技术烂炸了XD 12/17 19:47
74F：→ Homeshadow: Jason Brown没什麽四周，但PCS方面的技术很好 12/17 19:48
75F：→ Homeshadow: 这两个状况表演都是不错的，但完全不同意义 12/17 19:48
76F：→ Homeshadow: 对岸有时候是很执着於四周跳，毕竟人家出了个金弟弟 12/17 19:49
77F：→ Homeshadow: 但就算是JB那种情况，你也很难说他非常顶尖... 12/17 19:49
78F：→ Homeshadow: 毕竟他就是有个环节不行~ 12/17 19:50
79F：→ Homeshadow: 只能说，现在男单进入一个必须要全能的时代， 12/17 19:50
80F：→ Homeshadow: 我觉得这是这套打分制度最大的贡献吧~ 12/17 19:50
81F：推 yulius: 羽生的了字我一开始也觉得很丑，现在已经被洗脑（？）到 12/17 19:58
82F：→ yulius: 觉得好像也没那麽差XDD 倒是男单有一些选手会做的某个动作 12/17 19:59
83F：→ yulius: 我觉得很丑orz 好像草太跟宇野有都有做，把一只脚往上拉 12/17 20:00
84F：→ yulius: 的那个，手有搭在脚上（这样讲应该很难理解orz） 12/17 20:03
85F：→ yulius: 我乖乖去查一下那叫什麽orz 12/17 20:03
86F：推 Motte: 那位选手先被夸很融入表演好 然後再被捕一句跳跃没出息XDD 12/17 20:03
87F：推 Homeshadow: 就是很像拉不上去的贝尔曼那个吗XD 12/17 20:07
88F：推 yulius: 查到是half Biellmann spin...难怪我都觉得是拉不上去的 12/17 20:07
89F：→ yulius: 贝尔曼（欸） 12/17 20:07
90F：→ yulius: H大正确答案XDDD 12/17 20:08
91F：推 Motte: kana常做的那个旋转吗? 12/17 20:12
92F：→ Motte: 喔喔~~~知道长什麽样子了XD 12/17 20:14
93F：推 yulius: 对不懂技术的观众来说（例如我...）跳跃的确是最好懂的 12/17 20:16
94F：→ yulius: 部份，可是如果摔很大却靠BV赢的确会感觉有点怪怪的（？） 12/17 20:17
95F：→ yulius: 像羽生之前就经常被打这点吧orz 可是如果摔了就0分还倒扣 12/17 20:18
96F：→ yulius: 会不会导致选手们又保守起来？ 12/17 20:18
97F：→ spittz: 是说我觉得不可能摔倒Bv就0分的啦～～不用担这种心 XD 12/17 20:25
98F：推 yulius: 杞人忧天了一下XDDDD 12/17 20:30
99F：→ spittz: 这位奶奶被踢出 ISU?? H大我要听八卦～～～ 12/17 20:33
100F：推 Homeshadow: 我是看过人家这样说，不是很确定细节 12/17 20:36
101F：→ Homeshadow: 但我知道他有着书爆ISU的挂 12/17 20:37
102F：→ spittz: 就算摔了要零分，最倒楣的也是正要学新四周的新生代，或是 12/17 20:38
103F：→ spittz: 本来就属跳跃苦手的选手类型 12/17 20:38
104F：推 Motte: 着书爆挂XDDD好想知道XD 12/17 20:39
105F：→ spittz: 是欧～～真想拜读一下～～XD 12/17 20:39
106F：推 atsusi: 我能问什麽是"了"spin吗!? 甜甜圈!? 12/17 20:56
107F：推 yulius: 羽生sp倒数第二个spin动作，把左脚举起来头塞到脚下那个XD 12/17 20:59
108F：→ yulius: 脚的形状很像「了」子XDD 12/17 21:00
109F：→ spittz: 有看到日冰饭管那个动作叫瑜珈spin...XD 12/17 21:29
110F：→ spittz: 之前也觉得蛮不喜欢的，现在有点看习惯了...XD 12/17 21:29
111F：→ spittz: 拉到一半的贝尔曼真的不太好看... 12/17 21:34
112F：→ spittz: 是说我觉得男单的spin少一点，女单的跳跃少一点也没关系吧 12/17 21:43
113F：→ spittz: 男单柔韧度差硬要做各种spin有时也不好看，女单hold不住那 12/17 21:44
114F：→ spittz: 麽多跳老是失败也破坏气氛，不如放个美美的燕式滑行比较赏 12/17 21:45
115F：→ spittz: 心悦目~~~ 12/17 21:45
116F：推 Homeshadow: 目前翻译到2/3 这篇文章真是让人莫明的不悦orz 12/17 21:47
117F：→ spittz: 啊真的吗？我是觉得这篇很长所以不好意思再拜托H大翻啦 XD 12/17 21:48
118F：→ spittz: 这麽一听更好奇了...XD 不过看对岸也是很多人对其中一些意 12/17 21:50
119F：→ spittz: 见嗤之以鼻，所以真的既使是曾经在七届奥运会执裁过的技术 12/17 21:52
120F：→ spittz: 专家的意见也不一定就能获得普遍认同啊...（感叹） 12/17 21:53
121F：推 doiha: 燕式被砍真的很可惜 12/17 22:07
122F：→ spittz: 对啊，超想念的~~~觉得是女单最美的技术动作啊~~~ 12/17 22:09
123F：推 atsusi: 一半的贝尔曼不喜欢+1 了我一开始就接受了耶orz 12/17 22:52
124F：推 doiha: 做得好的燕式可以炒热气氛啊!小关的每套表演我都在等燕式 12/18 14:36
125F：→ doiha: Mao的仰燕也很好看 12/18 14:36
126F：→ spittz: 现在的燕式都是拿来当衔接，只做那麽个几秒就放下来，真是 12/18 16:01
127F：→ spittz: 看得牙痒痒...>< 12/18 16:01
128F：推 Motte: 喜欢关和圆圆的燕式~以前有些选手做燕式时 我会快转XD 12/18 16:20
129F：→ Motte: 觉得脚硬要打开 又打不太开那样的 看起来好痛>< 12/18 16:21
130F：推 Homeshadow: 我喜欢圆圆的贝尔曼XD 特别是拉上贝尔曼前的动作 12/18 16:22
131F：→ trueblend: 圆圆的pearl很美,但自从她发育成健壮体型後>"< 12/18 16:48
132F：→ spittz: 是说这两篇看一看，ISU貌似对超大比分差距的比赛没什麽意 12/19 01:18
133F：→ spittz: 见？？甚至还建议要加大Goe级距~~~ 12/19 01:19
134F：→ Homeshadow: 加大GOE级距和加大比分差距不一定有关呀 12/19 01:20
135F：→ Homeshadow: 重点是分表怎麽定 12/19 01:20
136F：→ Homeshadow: 以3A来说好了 现在七级距是 -3 -2 -1 0 1 2 3 12/19 01:21
137F：→ Homeshadow: 十级距假设是-2 -1.5 -1 -0.5 0 0.5 1 1.5 2 2.5 12/19 01:23
138F：→ Homeshadow: 这样搞不好分差还会变小 12/19 01:23
139F：→ Homeshadow: 因为不一定GOE给+5就是加五分啊 12/19 01:24
140F：推 BiBi: 讲到燕式，羽生在gpf第三天op时，後半段因为已经合乐完，跳 12/19 01:40
141F：→ BiBi: 跃，滑行，步伐，旋转都练完了，想提早走又不能走(因为现场 12/19 01:40
142F：→ BiBi: 超过1000名来看op的都是冲着他来XD),最後居然开始练习燕式 12/19 01:41
143F：→ BiBi: 滑行了XDDDD，是说有考虑当衔接放在节目吗？ 12/19 01:41
144F：推 Homeshadow: 燕式很少在男单出现吧XD 12/19 01:42
145F：→ Homeshadow: 我有印象的只有Jason? 12/19 01:42
146F：→ BiBi: 羽生上赛季的ex time traveler有放XDDDD,他的燕式真的不错 12/19 01:45
147F：→ spittz: 想看他滑过大半场的燕式...>//< 如果是只举一下当衔接的就 12/20 02:10
148F：→ spittz: 不用了，那样又不好看~~~ 12/20 02:10
149F：→ spittz: 看到女单这样或是进入跳跃前做一个倒Y字抱一下小腿的都觉 12/20 02:11
150F：→ spittz: 得很受不了... 12/20 02:11
151F：→ spittz: 有一些选手的动作感觉只是为了衔接而衔接，跟音乐毫无关联 12/20 02:13
152F：→ spittz: 难怪这作者要感叹了~~~ 12/20 02:13
153F：推 Motte: 燕式举一下 如果优雅还是可以啊XD至少不是又丑又滑很长XDDD 12/20 02:19
154F：推 spraggan: 我看到有人说加大GOE级距,是为了让WR可以破,因为羽生创 12/20 04:23
155F：→ spraggan: 下的WR记录，除了羽生自己根本没人可以破，太完美了XD 12/20 04:23
156F：→ spraggan: 只好平昌後改规则让其他人有机会破XDD(以上纯属臆测) 12/20 04:24
157F：→ spittz: 其实就算不调Goe，照现在四周越上越多、P分越来越淼的趋势 12/20 11:54
158F：→ spittz: ，以後既使没办法像这场完美，只要hold住一定质量，330也 12/20 11:56
159F：→ spittz: 不是真的遥不可及...@@ 12/20 11:56
160F：→ spittz: 感觉比起WR记录破不破，若有个选手老是遥遥领先20~30分， 12/20 11:58
161F：→ spittz: 感觉ISU好像也会很头痛... 12/20 11:58