作者hikitsu (hikitsu)
看板FigureSkate
標題[女單] 幾位女單近況
時間Wed Aug 28 13:36:22 2013
賽季快開始了,最近也剛回國(為了準備萬全的態勢觀賞比賽?XD)
來閒聊一下最近的女單好了,不一定都是很有名的選手,輕鬆討論:P
前陣子村上佳菜子提到,如果13-14賽季對她來說毫無遺憾,她就準備引
退。
KANA的夢想還是要當教練,如果她早早卸下來去當教練,不知會是什麼情
景XD。會成為山田的助教嗎:P
長久保裕年事已高,希望鈴木退休之後接手他的團隊,但鈴木個人傾向轉
職編舞師,最後會怎麼發展目前還不明朗。
然後是日本令人有點擔心的女單新生代,似乎感受到危機意識,紛紛開始
表態;
加藤利緒菜發表今年的課題跳躍是4S,
和鈴木同門的學妹本鄉理華已經開始練習3A,附帶一提,她已經學會數種
33COMBO了,至於共是哪些種類目前未明。個人推測會講「數種」33combo
應該表示她的接跳可能不只T跳。另外本鄉有165cm,應該會是辛苦的挑戰。
宮原知子今年暑假期間移訓美國,大幅改善跳躍高度和足周問題,對媒體
含蓄提到「如果可以練3A也很好」,雖然也許只是客套話。
接下來是對國內女子選手的個人評論,有褒有貶,比起同樂園,應該比較
適合放到PTT ^^" (感覺這邊似乎比較能深入討論一些檢討面的評論)
已經有幾位女單練出2A了,年紀最小的有應該還是小學生的李惟芹,以及
今年底要升JR的連怡禎和已經在JR組的謝展昀,這兩個選手在練習時不只
有2A,也有出現過3S。
李惟芹年紀最小,練2A的次數也很多,安定度的調整目前看來還不錯,雖
還不到正式練成,但感覺至少不像卡關。
連怡禎的2A最近越來越穩定,每天也會練習3S,雖然成功率還不高,但空
中轉體姿勢很好,我覺得只要持續練,3S也是遲早。夏天前她的2A還只是
偶然,但現在成功率和起跳速度都改善很多。
她在賽場上的缺點是很明顯經驗不足,沒有一些比賽用的小技巧,穩定性
也不佳。這可能和她的教練比較偏技術性有關,不過趁年紀還小,先以技
術為主這點也在理解範圍,如果要長期比賽,再滑個一兩年,藝術表現就
得日益重視了。
謝展昀比較令人擔心,她原本有個2A還OK,而且她是佐藤系統的嫡系訓練,
不過最近似乎碰到發育期,2A的姿勢調整中,我覺得最近的高度有點危險,
雙足或STEP OUT頗多。她可能是現下這批國內女單第一個進入發育期的JR。
這兩位選手的缺點就是上賽場的時候非常不穩定,一方面也沒拿到太多出
國比賽的經驗,很多事情要隨著賽場經驗增加才能學到。
另外連怡禎今年處於NOVICE和JUNIOR交界,值得一提的是,她和林立雪一
起出場比賽,連怡禎NOVICE的短曲編排TES BASE已經比林立雪的JUNIOR編
排還要高了;等到她升組,換成JR的編排和JR的PCS計算法,BASE應該會超
出更多。
2A是4CC女單TES門檻所不可欠,很多等著長大的選手已經紛紛學成了。
至於三周就還沒有這麼快了。
林立雪的變化是最不妙的,她的優點在於賽場上的安定度,缺點是,節目
沒有難度。「總分」大致怎麼比就是80~90,而且連續兩年都是這樣。新賽
季了也沒見到她放進不同的課題進節目裡挑戰,戰略上非常保守。
另外是她的滑行速度不快,以及用刃上的問題很大,用刃是滑行和跳躍的
基礎,所以翻開小分表都是滿江紅。
其次在於年齡,已經16歲的她在JUNIOR組的時間所剩不多,但2A一直沒有
出來,更不要說發育期還沒到。在未練成2A的狀況下迎接發育期,我個人
的看法是,就算待到JUNIOR年滿也升不上SENIOR。SENIOR的SP必備條件有
2A/三周/3-2or3-3缺一不可。沒有2A自然沒有三周,這些跳不會,就上不
了成年組。不能升上SENIOR自然去不了奧運,雖然很殘酷,但她一直說著
要去的奧運我是覺得希望渺茫...
另外有關她的曲子,ISU的規定是只能延用一年,但她已經連三年都用相同
的選曲(含跨組),我個人對於這種戰略是抱存很大疑問的@_@。
她今年的演出讓我感覺到現在的ELIZAVETA,ET手部動作很多,但她的樣式
也比立雪多。立雪的手部大概就是兩三種動作不停重複,而且有點誇張演
出,表演性質比競賽性質濃厚很多,這樣的策略反而突顯出她的腳下用刃
沒有變化而空洞,大致就是平刃滑行加上重複的手部動作去蓋。其實在ISU
裁判眼中會不會有效果,看ET幾年來一直不怎麼上漲的PCS就知道了。和ET
不同的是ET的TES至少很強,這也難怪中華冰協會一直只想找旅外的女單國
手回來比賽了......希望其他剛升JUNIOR的小女單至少把2A給穩了,然後
攻個幾種三周,這樣至少不會滑到18歲時強迫喊停>_<。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.73.11.74
1F:推 fin2008:立雪參加奧運的希望確實低,除非台灣出現像金妍兒的選手 08/28 21:26
2F:→ fin2008:掙了名額後帶小後輩一起去,畢竟奧運標準是4CC,有可能達到 08/28 21:26
3F:→ fin2008:但是要弄到奧運名額得先能參加世錦 08/28 21:27
4F:推 fin2008:年紀也是一個問題,女選手難度頂點差不多也就是15,16 08/28 21:31
5F:→ fin2008:之後能保持原狀,或在連跳上進步的女單有,但要大進步 08/28 21:32
6F:→ fin2008:比較難。當然最希望是立雪真的能如願,我被打臉無所謂XD 08/28 21:33
7F:→ fin2008:現在看起來有希望進奧運的,還是曹志禕,如果他能得到贊助 08/28 21:35
8F:→ fin2008:比照戈米沙的難度,我覺得曹是辦得到 08/28 21:36
9F:推 guiltyself:推怡禎和展昀~~ 08/29 01:09
10F:→ hikitsu:展昀今天練了好多3S,希望能早日到達實用在節目內的程度! 08/29 01:49
11F:→ hikitsu:參加奧運除了世錦之外,還有落選賽(敗部復活戰),所以TES 08/29 10:33
12F:→ hikitsu:門檻最低最低到4cc應該就可以了(如果有把握能在敗部中搶到 08/29 10:33
13F:→ hikitsu:名額的話)。不過因為成人女單短曲的技術規定,立雪連升成 08/29 10:34
14F:→ hikitsu:人組的問題都很大。2A這種技術應該要在更小的時候練出來, 08/29 10:34
15F:→ hikitsu:可能也是因為這樣,台北冰場的小女孩們紛紛練起2A了吧。 08/29 10:35
16F:→ hikitsu:畢竟以升組來說,2A只不過是往三周練習的第一步啊@@ 08/29 10:36
17F:→ hikitsu:其他女子選手的賽場經驗則是很缺,所以比賽時都比不穩:S 08/29 10:38
18F:→ hikitsu:可以的話我是覺得出外比賽的經驗應該要給這些已有技術,但 08/29 10:38
19F:→ hikitsu:欠缺經驗的其他選手們練練,會比較有新的可能性。不過中華 08/29 10:39
20F:→ hikitsu:冰協和日協不一樣,沒有什麼公開的派遣表擬得好好的,擺在 08/29 10:40
21F:→ hikitsu:網路上給民眾公評XD(八月的B級賽小分表呢XD) 08/29 10:40
22F:推 fin2008:就算可公評也沒人敢說話吧... 08/29 20:24
23F:→ hikitsu:XD.....不過放到PTT來討論的話我覺得還OK啊,冰協敢這樣決 08/29 20:32
24F:→ hikitsu:定,當然也有理性討論的權利:P。只是討論,畢竟又不是要用 08/29 20:32
25F:→ hikitsu:輿論施壓XD 08/29 20:32
26F:推 trumanliu:以前圓圓剛出來時,她的媽媽就幫圓圓請了經紀人,因此 09/10 12:28
27F:推 trumanliu:還曾經受到一點批評,說連關穎珊都是已經在成人組拿了幾 09/10 12:30
28F:推 trumanliu:次大獎後才開始顧用經紀人的。最近立雪似乎也有自己的 09/10 12:33
29F:推 trumanliu:宣傳公司?還拍了微電影?然後還要募款圓奧運夢? 09/10 12:36
30F:推 trumanliu:在fb同樂園上面當然是儘量祝福與支持;但回到ptt這裡, 09/10 12:41
31F:→ trumanliu:還是忍不住想表達一點點懷疑^^" 09/10 12:42
32F:推 doiha:老實說如果跳躍上不去 選手生涯也就很侷限了 09/10 13:52
其實臺灣女單生態現在有點複雜,和立雪也有很大的關係;
既然有板友討論得比較深,我就把知道的提一些好了。
立雪的經紀約不是近期才開始的,她的媽媽之前就已經安排好也舖了梗。
從客觀面來說,16歲沒有2A的女單,往後也不可能在跳躍上成長了,
她還有跳躍姿勢、滑行速度、用刃等等問題,就算兩周也經常被抓得嚴重,
這是因為她基礎功練得不好。
她在小巨蛋的上冰時間,相較其他選手是很少的。
除了選手時段(而且不會準時上冰)之外,其他ISU選手都會積極利用公開時段練習,
但立雪你很難看到她練公開時段,除非是剛好有一對一教學。
我覺得這是解釋了她為什麼基本滑行一直退步的一大理由。
她在全國賽還是能贏其他選手,應該有一大部份是因為她的長短曲已經用了「三年」。
這超過ISU規定的兩年。
至於為什麼可以用三年,因為頭一年她還是NOVICE,且沒有登記在ISU裡。
然後升組JUNIOR之後連續兩年都沿用NOVICE的節目,於是就這樣給她同樣的曲子滑了三年。
一直滑重複的曲和難度,當然滑得比其他選手還熟,穩定性也會提高,
但這不代表等同她的技術難度,
小巨蛋已經有其他女孩紛紛在練3S,
2A我認為不出一年兩年,對於天份好又下功夫的孩子來說,將會是小菜一碟。
另一個沒有明顯進步的理由,我覺得是因為她換了太多教練。
她今年才剛升高一,可是,還不包括國外與臺灣其他冰場,小巨蛋的教練已經全部換過一輪,
而且被換掉的,幾乎都是不歡而散。
( 就我所知,現在這位是她在小巨蛋唯一沒跟過的最後一位Orz )
除了一開始啟蒙她的施教練之外,她沒有在其他教練手下長待過,
選手不能穩定在一名教練的訓練方式下,其實是很磋跎時間的。
先前我與一名教練請教過有關選手的訓練的一般概念與方式,
教練就回答我,所有教練都有自己的訓練系統,因此一般來說不太喜歡接空降的選手。
因為既要瞭解選手的舊系統與舊毛病,還要讓選手適應新系統,
更不要說,不一定換了系統,就能對選手的程度有幫助;
換教練是一件比想像中還要複雜很多的事,而不是跟了名師就必定能練出成果。
每個教練東改一點西改一點,時間還不夠改完,她又換了教練,
這樣的訓練環境,其實可能程度不要一落千丈就要萬萬歲了......
尷尬的是因為立雪的優點就是雖然跳老節目,
但成績能穩定,SPIN可以拼個GOE,所以總分在國內錦標賽裡能贏國內選手;
於是,結果論上,她就佔住了JGP或其他賽事的名額,
形成一種「有技術正發芽的選手卻沒機會得到派遣,出賽練經驗」的窘況。
立雪的台風現在很穩健,表演欲也很強;
可是她佔住名額,又不練新技術,反而有技術的孩子沒有機會累積賽場經驗。
JUNIOR了不起19歲一定要升,
立雪沒有2A,不符合JUNIOR短曲標準,
老實說連JUNIOR都不應該升(至於為什麼能升,又是另一樁),
照此以往,當然19歲之後她就不能以選手的身份練冰了。
我是覺得,如果她想做個選手,就該把難度排進節目,
但她三年來的節目難度沒有變化,作為一名有志競賽的選手而言,說服力實在很弱。
如果她這樣的練習與編排內容,反映出就是沒有打算練得更難,
那麼不要佔著那位置,可以去做很多其他的人生規劃。
她現在這樣比,既比不出名次,又會影響到其他想練的選手沒有空間...就是很尷尬的狀態。
我個人是希望能給起步中的孩子機會,
但她們不先在賽事上刷個分,或著錦標賽贏過去,那個被佔住的名額還是沒有機會發下來的。
※ 編輯: hikitsu 來自: 42.71.70.1 (09/10 23:17)
33F:推 trumanliu:這消息還挺讓人錯愕的耶 @@" H大的意思是 從幾年前的"申 09/10 23:42
34F:→ trumanliu:趙關門弟子"到現在的"滑冰天使的莞爾"募款圓奧運夢都是 09/10 23:43
35F:→ trumanliu:公關公司做出來的 但本人卻不算是真正的全心投入比賽的 09/10 23:47
36F:→ trumanliu:規劃和訓練??? 09/10 23:47
我不是選手,選手本人想法如何,這個我沒有根據揣測。
申趙的關門弟子這個,其實她沒有去申趙那邊受過正式的訓練,
事實上她也不是體育班出身,
以結果來說,也沒有像體育班的選手(比如小曹)那樣可以用海外訓練名義請很多公假。
那麼,以一般學生所能騰出的練習時間計算,
稍與我們在板上過去幾年曾討論過的選手時數問題相比較,其實上冰訓練密度可想而知,
也就沒辦法實質上出去和申趙學些比較完整的東西。
現在的粉絲團應該是她媽媽設立的,但是經紀公司有介入經營;
至於比重、和他們的內部計劃,這個就不是我好說些什麼。
( 因為我介意的是其他小選手的發展受到影響 )
不過,有關和申趙的關係,其實我想應該和大家心中所認知的「拜師」是有差異的。
不然,她就可以大大方方地在比賽ENTRY中就把申趙的名字填進教練欄了。
只是編個節目的話,臺灣選手也會稱編舞師為「老師」的,拜師不一定是出任教練。
那件事是有雅姿的宣傳性質在其中,
但是她們後來因為涉入傷害事件,和雅姿之間的關係也不好。
這部份就是比較待人處事上的面向,和滑冰技術沒有關係,我就不便多著墨了....
我只能就事實部份陳述,至於三年都沒有挑戰節目的難度變化,
到底是不是真的代表本人就不想滑,
我只能說,如果這樣要講在準備國際大型比賽,對我個人而言沒有太大說服力。
但也許選手本人真心喜愛滑冰,只是選手有選手想要的滑冰方式也不一定;
所以不便推測選手的想法,我是認真這麼想的。
※ 編輯: hikitsu 來自: 42.71.70.1 (09/11 00:19)
37F:推 fin2008:名額的部份,立雪今年才第一次比JGP,去年有報但後來取消了 09/11 18:59
38F:→ fin2008:所以我想不存在她佔住JGP名額的事實 09/11 19:00
39F:→ fin2008:她和申趙的師徒關係,老實說我一直就覺得只是讓報紙有話題 09/11 19:01
40F:→ fin2008:寫而已。不如說如果她真的向申趙學,我會很訝異 09/11 19:01
41F:推 fin2008:第一次看到她是三年前了吧,雅姿那時,還覺得很有希望 09/11 19:22
42F:→ fin2008:但三年後難度還是一樣,就比較不抱期待了,女單和男單不同 09/11 19:23
43F:→ fin2008:男單可能有像陳偉群19才練出四周的情形,但女單... 09/11 19:23
44F:→ hikitsu:應該是我沒表達好,上面寫的「佔住」指的是結果論,不是指 09/11 21:25
45F:→ hikitsu:意圖面的。因為她臺錦分數是比國內別人都高,所以就是她去 09/11 21:25
46F:→ hikitsu:忘了寫,不只JGP看臺錦,亞錦選考也看 09/11 21:42
47F:→ hikitsu:另外中華冰協選考標準規定挺死的@@ 09/11 21:46
有關去年JGP棄權的事情,我查了一下。
中華冰協規定很死板,大家若有興趣,姑且聽之......
這是101學年度的比賽成績,
http://0rz.tw/GTZ21,
當時立雪的教練是前前任的楊教練
(101-102學年度她從楊教練換到陸教練,今年六月,又換到陳教練),
當時立雪雖然升上JUNIOR,卻因為沒有2A,不達JR的門檻程度,
所以楊教練認為出去比賽成績必定不會好看,因此辭退了這個名額。
當時其他的小JR怎麼去橋這個事情我就不知道,不過反正101年的時候,沒人有2A Orz
今年的狀況,立雪還是沒有2A,但陳教練有所考量,所以帶她去比,下周一出發。
而中華冰協的規定是滿奇怪的,
我知道的部份,像是派遣選考,
比如你想比2014的亞錦,就要看2013臺錦的成績。(我也很驚訝是比2013)
所以比如今年剛升組的連怡禎,雖然她有2A,而3S和3T正在練(有時3S會落冰),
但她在2013臺錦因為比的是NOVICE組,就會得不到2014亞錦的「JUNIOR組」名額,
即使已經升組,還是只能被派去比NOVICE。這真的是很僵硬的規定@@
諸如此類,還有比如奧運預賽的敗部復活賽,冰協沒派陳瑞旭或曹志禕,
也都是因為那些規章太死板,所以他們兩人沒有被選考到。
謝展昀今年比得不好,而連怡禎如果明年和謝兩人都想爭取亞錦名額,
那就得自費去國外比個JUNIOR組,具有規模的比賽,
拿出成績證明具有超越2013台錦立雪得分的實力,才有可能納入破格選考。
所以如果在這種規則之下,
立雪如果卡住了這個名額,雖然分數比別人高,但沒打算挑戰節目難度,
就會形成名額配不出去的惡性循環,短期內(以及至今為止),
分數不穩定但有在練難度的小女孩就更沒有機會得到派遣,出國練比賽經驗。
另外,小巨蛋裡有些年紀很小的女孩也開始練習比較具有難度變化的技術,
眼光再長遠一點,這些才小學或國一的女孩,
就算冰協老規定還是沒改,練成之後應該比較不會有像怡禎展昀現在遇到的窘況,
比起男單,女單應該比較不怕「後繼無人」^^"
而上面提到有關雅姿的部份,其實立雪並沒有連續三年都受邀,
這邊單就和事實有違的部份提出說明。
第二年的時候,開辦前,主辦單位就已經和立雪方面產生摩擦,
所以今年的雅姿GUEST只有小曹一個人。
立雪的媽媽打電話去跟主辦單位抗議,但是臺灣方面的主辦單位不接受;
於是立雪的媽媽就直接打電話到上海,找到趙宏博,說要讓立雪參與演出,
最後表演節目才臨時從單人滑變成雙人滑。
至於立雪的經紀公司為什麼會這樣寫,可能是操作面或什麼其他考量,
還有與雅姿之間的過節等等,與滑冰沒有關係的事就不多提了。
我希望的是選手若有志比賽,就好好投入訓練。
任何選手,不管技術頂不頂尖,如果表現出挑戰精神,我都會很祝福的.....
題外話,繼小曹之後,陳瑞旭最近練起了3A :)
49F:→ hikitsu:夏天前她還不太會跳,雖然現在也還不到比賽能用的穩定度 09/12 14:55
50F:→ hikitsu:不過形已經漸漸出來了 09/12 14:55
※ 編輯: hikitsu 來自: 111.81.23.177 (09/12 22:55)
51F:推 trumanliu:恭喜這些2A 3A的小選手們 09/13 23:31
52F:推 windfish:台灣的小朋友們加油!看了這篇才知道自己國家的選手狀況. 09/15 14:57
53F:推 Leshalover:怡禎舉手投足都有不錯的表現力,希望她能早早練出2A/3S 09/20 16:08
54F:推 fin2008:連10月要去香港比挑戰賽,不過這比賽好像不能算tes 09/20 17:54
56F:→ Leshalover:就是在中正盃之前給自己一個測試的機會囉? 09/20 18:20
57F:→ hikitsu:怡禎去比這兩場都是試水溫的 09/20 20:15
※ 編輯: hikitsu 來自: 42.70.154.210 (09/21 02:36)