作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
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標題Re: [閒聊] 法國真的禁止女性在公共場合穿著遮蓋全 …
時間Sat Apr 30 21:57:14 2011
儒家是不是宗教
http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=4&ID=7231&page=1
http://www.confucius2000.com/confucian/rujiao/lrjyrjcrjsfwzjtq0.htm
以上請自己看
但是談論儒家是否是宗教,可以跳針到是否支持儒教甚至是儒教信徒
這種問題應該去找你的邏輯老師
這裡也不是中哲版,我也不打算在這裡討論這問題
而很多人認為,儒家就是對於女性的歧視
至少在先秦時代的儒家並沒有規定也沒有說女性應該做什麼事? 如何做? 為什麼做?
而是談論一種問題,權利和義務的問題: 我就簡單舉個例子
君君,臣臣,父父,子子
君不君,則臣不臣,父不父,則子不子
國君沒有做到國君應盡的義務,那臣下也沒有效忠的責任
所以孟子才說: 殺一夫爾
甚至這國君也不是國君了
假若父母只生不養,而把養育的責任丟給國家和社會福利機構,這就不是父母
作總統的,正事都不幹,只懂喝花酒,貪污,那就不是總統了,也沒資格稱為總統
至於實際實行的權利和義務的很細的細節,並沒有說或者跟著時代不同,詮釋也不同
類似的這種解釋在西方哲學也常常是如此
西方哲學把自由意志和責任放在一起
<<道德底形上學基礎>>把自由和責任放在一起談
有自由意志就要付應盡的責任
就好比說,你有選擇進公司當員工,但是當你當了員工之後就要把你應盡的責任做到
而不是放著不管擺爛,或者亂搞
結論是你把社會現象和儒家掛上等號,姑且不論儒家是否是宗教,就算是宗教,
把宗教和社會掛上等號
整個社會並不只有宗教的面向,整個宗教也不只有單一面向
你批評的根本就是稻草人
更何況先秦儒家講的是比倫理學還高一個位階的形上學,討論的是責任和義務
你直接拿實然認為他是應然,不討論之間的關係,且也用實然批評整個形上學體系
這個跳針會不會太快了一點?
再者你認為的實然也只是一個面向,或許是不存在的實然,
這方面要不要在多找點資料?
ps: 整篇稻草人攻擊...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.4
1F:噓 thelight111:請出門左轉儒教版 04/30 22:00
2F:→ thelight111:我炮儒教的時候至少是以女權角度 04/30 22:02
3F:→ thelight111:你講的跟女權有什麼關係? 04/30 22:02
4F:→ thelight111:你舉的父子倫理關係正好是早年迫害我的儒教文化 04/30 22:02
5F:→ thelight111:然後你還自以為很神聖 :) 04/30 22:02
6F:噓 thelight111:當年儒教的教授們出來哭時,就是以你這類理由反對家庭 04/30 22:39
7F:→ thelight111:暴力防治法,事過境遷就拼命自我吹捧 04/30 22:39
8F:噓 f0960031:夫為妻綱?就算傳統儒家思想沒有性別問題, 04/30 23:29
君為臣綱,君不正,臣投外國,父為子綱,父不正,子奔他鄉,夫為妻綱,夫不正,妻可
改嫁
最早是法家的韓非子所提出,後來到了董仲疏用陰陽家的東西把他確立下來
南宋朱熹也有說
嚴格來說,這些都不是先秦儒家的東西
9F:→ f0960031:不代表現代儒教可以被放縱。 04/30 23:29
是不是放縱? 放縱的定義和細節,也沒講
或許你談的又是另一個問題,自我管理技術的問題
格物,致知,正義,誠心,修身,齊家,治國,平天下
著重在個人的修為,由個人修為推論是否能管理好一個國家
若是自己都管理都管理不好自己,要怎麼管理一個家庭? 一個國家?
10F:→ barbmarco:自己都管理都管理不好自己,要怎麼管理一個家庭<= 這就 05/01 11:48
11F:→ barbmarco:是我說啊..儒家=中共的地方了~他們很愛用這條壓人 05/01 11:49
這問題我是這麼問老師的:
老師:
台灣走向民主化國家,但是法治並沒有完全的落實,
而舊的那套人治還有官僚制度已經崩潰了
大陸是人治的墮落,核心精神和價值不在了,還要以人治維持統治,
搞了一堆亂七八糟的東西
我:
在西方,專業倫理和一般倫理是完全不同的
專業倫理是:就好比總統盜用公款貪汙,那違反專業倫理,就要下台
在2003年時,挪威的總理因為違反民意而支持美軍占領伊拉克並提供物資
被爆出來,也就下台了,但是繼任的總理因為用不正當的管道取得外交機密把前總理
弄下台,被查出來沒多久也就下台了
而一般倫理是
就好比嫖妓是不道德的,但是你情我願之下,沒犯法,人民和政敵也不能拿他怎麼樣
就例如,柯林頓和李文斯基的案子,還是沒事
或者是貝魯斯柯尼玩了一堆雜交派對,但也沒怎樣
ps: 嫖雛妓犯法,所以現在好像有事了
中國哲學講求的是: 治理一個家庭或國家往往從個人操守出發
並認為,自己管理的能力能擴大到管理眾人的事情,對於一個人的要求往往從道德開始
而不是像西方一樣有分工的概念,也不是西方對於人的看法是人有多種不同面向和能力
不會做這種的工作,不代表這個人真的差,而是他可能有另外的專長能做好其他工作
一個人不能管理好自己沒辦法管理好其他事情
可以說他是對的,也可以說他是錯的
先不論是否對或錯
造就一堆假道學,假清高,但實際上亂搞,而能力也不怎麼樣的政客
而且一天到晚拿著道德要求別人或政敵的..
至少西方最起碼的底線還有專業
老師笑笑就沒有回應了....
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.42.226 (05/02 10:45)
12F:噓 thelight111:笑死人了 儒教傳統文化就是把中國帶向人治的元兇 05/03 09:26
13F:→ kuopohung:共產黨也是人治 05/03 12:22
14F:推 reke:難得同意 儒家的政治理論是很人治的 因為它把 聖 王 等同 05/03 13:09
15F:→ reke:個人修行的功夫論與天下治理的秩序等同 這在思孟派或荀學都有 05/03 13:10
16F:→ barbmarco:是啊..共產黨也是人治,然後共產黨近年很推崇新儒家XDD 05/03 20:52