作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [闲聊] 法国真的禁止女性在公共场合穿着遮盖全 …
时间Sat Apr 30 21:57:14 2011
儒家是不是宗教
http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=4&ID=7231&page=1
http://www.confucius2000.com/confucian/rujiao/lrjyrjcrjsfwzjtq0.htm
以上请自己看
但是谈论儒家是否是宗教,可以跳针到是否支持儒教甚至是儒教信徒
这种问题应该去找你的逻辑老师
这里也不是中哲版,我也不打算在这里讨论这问题
而很多人认为,儒家就是对於女性的歧视
至少在先秦时代的儒家并没有规定也没有说女性应该做什麽事? 如何做? 为什麽做?
而是谈论一种问题,权利和义务的问题: 我就简单举个例子
君君,臣臣,父父,子子
君不君,则臣不臣,父不父,则子不子
国君没有做到国君应尽的义务,那臣下也没有效忠的责任
所以孟子才说: 杀一夫尔
甚至这国君也不是国君了
假若父母只生不养,而把养育的责任丢给国家和社会福利机构,这就不是父母
作总统的,正事都不干,只懂喝花酒,贪污,那就不是总统了,也没资格称为总统
至於实际实行的权利和义务的很细的细节,并没有说或者跟着时代不同,诠释也不同
类似的这种解释在西方哲学也常常是如此
西方哲学把自由意志和责任放在一起
<<道德底形上学基础>>把自由和责任放在一起谈
有自由意志就要付应尽的责任
就好比说,你有选择进公司当员工,但是当你当了员工之後就要把你应尽的责任做到
而不是放着不管摆烂,或者乱搞
结论是你把社会现象和儒家挂上等号,姑且不论儒家是否是宗教,就算是宗教,
把宗教和社会挂上等号
整个社会并不只有宗教的面向,整个宗教也不只有单一面向
你批评的根本就是稻草人
更何况先秦儒家讲的是比伦理学还高一个位阶的形上学,讨论的是责任和义务
你直接拿实然认为他是应然,不讨论之间的关系,且也用实然批评整个形上学体系
这个跳针会不会太快了一点?
再者你认为的实然也只是一个面向,或许是不存在的实然,
这方面要不要在多找点资料?
ps: 整篇稻草人攻击...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.4
1F:嘘 thelight111:请出门左转儒教版 04/30 22:00
2F:→ thelight111:我炮儒教的时候至少是以女权角度 04/30 22:02
3F:→ thelight111:你讲的跟女权有什麽关系? 04/30 22:02
4F:→ thelight111:你举的父子伦理关系正好是早年迫害我的儒教文化 04/30 22:02
5F:→ thelight111:然後你还自以为很神圣 :) 04/30 22:02
6F:嘘 thelight111:当年儒教的教授们出来哭时,就是以你这类理由反对家庭 04/30 22:39
7F:→ thelight111:暴力防治法,事过境迁就拼命自我吹捧 04/30 22:39
8F:嘘 f0960031:夫为妻纲?就算传统儒家思想没有性别问题, 04/30 23:29
君为臣纲,君不正,臣投外国,父为子纲,父不正,子奔他乡,夫为妻纲,夫不正,妻可
改嫁
最早是法家的韩非子所提出,後来到了董仲疏用阴阳家的东西把他确立下来
南宋朱熹也有说
严格来说,这些都不是先秦儒家的东西
9F:→ f0960031:不代表现代儒教可以被放纵。 04/30 23:29
是不是放纵? 放纵的定义和细节,也没讲
或许你谈的又是另一个问题,自我管理技术的问题
格物,致知,正义,诚心,修身,齐家,治国,平天下
着重在个人的修为,由个人修为推论是否能管理好一个国家
若是自己都管理都管理不好自己,要怎麽管理一个家庭? 一个国家?
10F:→ barbmarco:自己都管理都管理不好自己,要怎麽管理一个家庭<= 这就 05/01 11:48
11F:→ barbmarco:是我说啊..儒家=中共的地方了~他们很爱用这条压人 05/01 11:49
这问题我是这麽问老师的:
老师:
台湾走向民主化国家,但是法治并没有完全的落实,
而旧的那套人治还有官僚制度已经崩溃了
大陆是人治的堕落,核心精神和价值不在了,还要以人治维持统治,
搞了一堆乱七八糟的东西
我:
在西方,专业伦理和一般伦理是完全不同的
专业伦理是:就好比总统盗用公款贪污,那违反专业伦理,就要下台
在2003年时,挪威的总理因为违反民意而支持美军占领伊拉克并提供物资
被爆出来,也就下台了,但是继任的总理因为用不正当的管道取得外交机密把前总理
弄下台,被查出来没多久也就下台了
而一般伦理是
就好比嫖妓是不道德的,但是你情我愿之下,没犯法,人民和政敌也不能拿他怎麽样
就例如,柯林顿和李文斯基的案子,还是没事
或者是贝鲁斯柯尼玩了一堆杂交派对,但也没怎样
ps: 嫖雏妓犯法,所以现在好像有事了
中国哲学讲求的是: 治理一个家庭或国家往往从个人操守出发
并认为,自己管理的能力能扩大到管理众人的事情,对於一个人的要求往往从道德开始
而不是像西方一样有分工的概念,也不是西方对於人的看法是人有多种不同面向和能力
不会做这种的工作,不代表这个人真的差,而是他可能有另外的专长能做好其他工作
一个人不能管理好自己没办法管理好其他事情
可以说他是对的,也可以说他是错的
先不论是否对或错
造就一堆假道学,假清高,但实际上乱搞,而能力也不怎麽样的政客
而且一天到晚拿着道德要求别人或政敌的..
至少西方最起码的底线还有专业
老师笑笑就没有回应了....
※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.42.226 (05/02 10:45)
12F:嘘 thelight111:笑死人了 儒教传统文化就是把中国带向人治的元凶 05/03 09:26
13F:→ kuopohung:共产党也是人治 05/03 12:22
14F:推 reke:难得同意 儒家的政治理论是很人治的 因为它把 圣 王 等同 05/03 13:09
15F:→ reke:个人修行的功夫论与天下治理的秩序等同 这在思孟派或荀学都有 05/03 13:10
16F:→ barbmarco:是啊..共产党也是人治,然後共产党近年很推崇新儒家XDD 05/03 20:52