我前幾天寫了一篇線上遊戲的玩家社群對女性玩家的歧視一文，背景是"魔獸世界"， 這款遊戲以PVP部分(玩家對玩家廝殺，主軸是"競技場")來說，難度極高，幾乎每個月都 會舉辦一兩場世界性比賽，而且是完全職業化的比賽，比如2010/03/05的IEM世界賽， 冠軍： Evil Geniuses (25,000歐元) 亞軍： Team Dignitas (10,000歐元) 季軍： Button Bashers (4,000歐元) 殿軍： SK Korea (2,000歐元) (賽事為3V3項目，冠軍隊平均每人分得約3X萬台幣) 台灣只有業餘隊伍，在預賽中完全輸給韓國的職業隊，被全數淘汰。在這pvp項目， 需要很大量的練習、策略、組織、人脈、技術等，女性玩家的參與極少，男性玩家 非常普遍的認為"女性不行"，和現實領域某些男性依舊佔據主流的項目雷同，女人受 到歧視，我在遊戲中積分頗高的競技場隊伍有女隊友 (我是隊長)，就有很多男性私下 偷問我說，有她在我們會不會打不好，我認識的高積分女性玩家，也都遇過先入為主 的刻板印象的歧視。 pvp項目也被認為和人類彼此間的爭鬥、廝殺有關，也因此被認為女性較為溫柔所 以做不來。(自己說這種話的不圖上盡的小女人，好像自已也知道，女人自己彼此間的 爭鬥有多激烈，真是矛盾又愚蠢) 很令人慶幸的是，雖然尚未有足量的女性玩家來衝破「女性pvp天生輸給男性」的多數印 象，卻已有女性在有高額獎金的賽事中奪得第一(對手是世界頂尖的男性玩家)，也有 不少女性玩家，拿過遊戲內的線上積分賽自己職業的世界性最高積分，證明了女性玩家 也能做的和男性一樣好。(攻擊型的遊戲職業，也有女性奪得線上賽世界最高積分) 我們都知道這個地區仍受到洗腦教育，比如儒家(女性主義版如果還有儒"教"信徒我也 沒話說了)，很多女性依舊對這些制約自己地位的傳統文化，抱持正面不切實際的幻想 和認同情感。 這個小女生更是在巴哈姆特魔獸世界版，發表了：「因為女人天生生理構造和男性不同， 所以在"非關勞力項目"的遊戲pvp領域，也無法做到和男性一樣好，女生也只喜歡擔任 輔助男性的角色，不喜歡自己當英雄，因為生理構造」的觀點.....我看了蠻想嗆她的 ，不過我先忍下來了 (她媽/爸的，你自己爛不要說別人也爛，我認識的女競技玩家可 沒像你一樣認為自己先天不想玩pvp，或先天不行) 我轉過來給妳們看看，一個自以為是的被洗腦小女生是怎麼想的，這傢伙的名字我 順便貼給你們看，我是異性戀男，我感到有點無力(我知道站在父權那邊的很多是女人) nookjusen(締拉)和她朋友xlmmm002(貓貓)，兩個都女的，一直幫傳統文化 甚至是對遊戲中女性的歧視文化說話，並有無恥又惱殘的低能沙文主義男性玩家叫好 (那幾個男性玩家即便是發表遊戲中的觀點，也無法遮掩的表露出他們的智力上的低能， 確實很適合當大男人主義者) -------------------------------------------------------------------------- 版大，您第一篇文章我是很肯定，畢竟看得很爽快，但是當我看完後面您的回覆以後， 我反而覺得您的觀點也一樣帶著刻板印象。您舉的優秀女性的例子，其實感覺上都是 「女性做一些刻板印象中男性才做得好的事情，表現較男性優異」，但是實際上男性 和女性在生理功能上面的差異，很自然的就會產生擅長領域的差異。 女性在生理上因為必須孕育幼子，所以同時也衍生出照顧和教育幼子的天性，因此女性 的單一專注力不如必須參加「爭鬥」來「求偶」的男性，可是男性卻很難做到女性的 一心多用－－因為女性必須維持自身和幼子的常態，加上女性的體能是往孕育後代 這方面發展，所以在以金字塔結構的競爭社會體力較不如男性。 這些因素導致女性天生普遍擁有優於男性的嗅覺和味覺、語言特長、處理外來情報的 能力、直覺強烈和觀察力敏銳、委婉追求和氣的社交手段，以及肢體的柔軟度和靈巧度。 (thelight111:做為男性我不認為我的直覺和靈巧度、語言、計謀先天上輸給女性，也不 認為女性會輸給男性，社交"技巧"男性也未必較差，例如所謂的把妹達人) 這些特質自古以來一直默默地支撐著整個社會，並且擔當延續後代的重責大任，在大談 父權主義迫害之虞，卻沒有正面地去肯定女性的隱忍和堅韌特質，一直在批根本不相關 的儒家（老實說我覺得有點倒楣）。 從WOW的角度來看，女性在PVP的表現方面不佳，除了社會因素外，本來在生理上就屬於 「孕育」和「保護」的傾向，所以在比較沒興趣的情況下怎麼可能會在PVP上面發展開 來？再者，女性作為 RL、MT、主治療、DD等等的崗位，您也是用男人的標準在看。 實際上很多女性在Recoount這種數據的表現上看起來不是很優異，但是她們往往比較 有禮貌、有耐心，謙遜、細心，關懷隊友的感受。 (thelight111名辭解釋：坦克=遊戲中承受高強度怪物如boss攻擊的隊伍角色，也是被 多數玩家認為只有男性能勝認的領域) 在一個擔任坦克的場合，很多女性坦克衝不快，然後老是婆婆媽媽地等隊友喝水，或 者是乖乖地等巡邏怪出現，她可能裝還不夠好，她也不在乎自己多會坦，她只想保護 隊友而已。 (thelight111: 一堆男性坦克更愛拖拖拉拉的，被抱怨又耍大牌。名詞解釋： DD=damage dealer，隊伍中的傷害製造者，dps=damage per second，將傷害量化比 較的單位。女性玩家DPS奪得第一的大有人在) 在擔任DD的場合上，她可能不是打最高的，可是她會保持自己的DPS足夠，並且細心地 注意坦克和治療的情況。 為什麼女性很多都傾向治療崗位？因為能夠一心多用，她們擅長照顧每個隊友，比起和 其他人競爭治療量，她們更在乎如何發揮自己的力量度過危機。 (thelight111: "治療崗位"其實偏向傳統小女人的框架，輔助定位，男性玩家最早也認為 女性只能擔任無足輕重的治療角色，但無法擔任關鍵的治療人物，直到被許多優秀的 女性治療者衝破這個刻板印象) 當然，不乏有很多反應不佳、無法進入狀況的女性玩家……然而，這種情況並不是女性 玩家獨有。一堆男性在頂端搶破頭、拿一些擠身頂端的女性大肆做文章之虞，有多少人 想過，在頂端之下，有誰肯定過寧願退居第二線付出的優秀女性？ 而且整串看下來，我發現其實很多人都沒有發現到在社會上迫害女性的，大部分都是女 性！在職場上很多結婚生子的男性主管，他們相當善待女性員工，可是女性職員之間 會經常結成小團體迫害看不順眼的女同事－－「為什麼某人就可以時間一到馬上回家 照顧小孩，我就不行？」、「因為我沒有孩子所以就必須收拾她們沒做完的工作？」。 甚至常見的家務事如婆媳關係，婆婆抱怨媳婦去工作丟著小孩不管、還到處跟左鄰右舍 說媳婦的壞話，或者是媳婦把太多的家務事丟給婆婆料理、事後埋怨婆婆做不好。 男性和女性在根本的生理上就不同，而女性天生就擔當懷孕生子的艱苦任務，男人 善待女人本來就是應該的，並不是「因為女人是弱者」……就像上面有位巴友提到： 疼老婆是因為重視，有什麼不對？當然，女人自認為是弱者，處處要尋求男人的保護 是不對的，這也不是因為「女人的能力可以勝過男人，所以不應該示弱」，而是女性 男性各有擅長發揮的領域。 女人在充滿男人的職場的確充滿挫折，可是又有多少人公平地看待從事女性化行業的 男性呢？傳統觀念對男性的期許和壓力何嘗低於女性呢？ 至於那個更好笑的五四運動，說真的，那根本就是文化大革命的先驅（笑） 有什麼好拿來說嘴的？ 春秋戰國時代明明就是百家爭鳴，是後來的統治者為了鞏固權力又不想落得惡名， 所以獨尊儒術，在反儒術之前根本就沒有想過儒家思想的可取之處。 順便說說您提到的武則天，她為了鞏固自己的權力而推動科舉考試，提拔平民想要 擠壓朝廷裡貴族出身的官員勢力……到明清時期，科舉考試造成的弊端和社會現象， 儒林外史應該也說得很清楚。但是科舉的確是提拔平民地位的重要里程碑。 五四運動乃至文化大革命都是想要廢棄傳統，但是為了反對而反對，沒有省思過有 哪些是值得保存的，最後，也不過就是必須承擔古典文化重創和流失的悔恨罷了。 以上失禮了。 --------------------------------------------------------- 她說對了一點，很多社會上迫害女性的都是女性，包括她倆自己 儒"教"所謂美好部份，根本就是抹煞事實的用欺騙手段去美化包裝自己， 並且他們從不敢給人知道任何負面事實。 其實只要幾個簡單的性知識，就能戳破強暴迷思，但是信奉儒教的老一輩，擔心 教導到碰觸到性行為的性知識，會導致"性氾濫"，導致幾乎所有(不誇張)男性在 十幾歲階段，性觀念都被A片牽著走，真以為女性就是男性的"性玩具"，一堆在那私下偷 偷說女生其實只不過是"裝飾品"，這等程度的物化，我當時聽了就覺得很侮辱女人。 一般男性，真正破除這些觀念的時候，大多是他們交了女朋友，發生性行為才知道 A片是假的。這些觀念我以經歷過的男性角度來說，對社會上對女性的地位影響甚鉅。 (諷刺吧? 那些迂腐的低能老一輩擔心的性氾濫，反而是對女性地位的解藥) 簡單的性知識：性行為太粗暴女生會痛、許多婦女根本沒有或很少性高潮、男性被同 性雞姦也會勃起(他們說妳們生殖器分泌潤滑液就是喜歡被強暴)、女性生殖器分泌 潤滑液是保護反應等。 這樣就能戳破所有來自a片的強暴類迷思，可惜我們的國民教務教育 不敢碰觸到這裡。這些人根本不適合待在他們的位置上，除非他們換個腦袋。 還有家庭暴力和孝順問題，儒教倫理對社會的影響，導致儒教人士和社會主流價值 觀都認為"溺愛"是問題根源，但現代犯罪心理學早認為"童年受虐"才是問題根源， 而儒教的倫理架構正提供了"罪犯的製造過程"和"可憐無辜的婦女"一個理想的受虐 環境，在家暴環境下成長的人，也會"潛移默化"的產生"男人主宰而女人附屬"的價值觀。 一個麻煩製造者非常厚顏無恥的自認能拯救世界，並且死要賴在那個位置上， 同時"繼續"的製造更多問題，這就是本地的現狀。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.192.211 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:09) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:11) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:15) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:16) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:20) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:26) 那些男生其實是當男庸，覺得女權太高漲，自己快活不下去了，骨子裡卻都自認男性 優越。解藥其實是讓那些小女生，從倚賴男性轉而倚賴自己。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:37) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 02:53) 真好笑，女生如果如"她"說的不需要爭鬥和求偶...那女人之間的內鬥怎麼來的， 她自己都說了一堆女人之間互看不順眼的鬥爭。連女人自己都把生理差異， 透過無腦的天馬行空邏輯無限上綱，這種女人才叫可悲，因為父權觀念正是本著 一樣的無腦理由和架空式的邏輯，要女性繼續當次等人。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 03:00) 這就是無堅不摧之矛，對上無可摧毀之盾了。 我沒有什麼興趣聽你們說"一切都是別人誤解妳們"這類粉飾美化的說法， 就是因為古文一句話能有好幾種解釋，今天的說法可以否定昨 天的，明天的又可以推翻今天的，然後說都是你們誤解我們了。 我們來談談點實際的東西，早年和女性相關的家庭暴力防治上，遇到的阻力是誰？ 來自儒家倫理的傳統家庭觀念。這只是一個例子。 家庭暴力又是造成男性主導女人附屬的一個很重要的成長階段的潛移默化。如此繼續 擴大下去。 究竟是整個社會都誤解至高無上的你們，所以儒家的倫理是至高無上的， 還是你們根本就沒有能力和意願去檢視過，自己的論述對整個社會文化的影響？ 這個地區還是在捧儒的思想教育之下，會出現這些矛盾很正常，我個人不認為信奉 儒家能有什麼真正的平權，連事實都不敢正視其存在了，如何談其他現實面的東西? 昨天的女性主義者拼了命才打破一半的東西，今天就有人在女性主義版發表支持 舊觀念的話。 那套東西就把他打破就好了，現代人的行為準則，還真的沒幾個是本著儒家的倫理， 看不出繼續守著那套，或者美化那套的必要。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:02) 就我上面說的，儒家的家庭觀念導致家庭暴力和男尊女卑等社會觀念，這是 「間接」的一系列連鎖反應，不是你在那邊「古人這個曰那個曰」就能審視的， 複雜程度相差太遠。 而這種社會風氣一旦形成後，妳古人有沒有這樣曰都一樣，就是來自他們的論述對社 會風氣的"實質影響"，還是要歸咎到它們。 男主外女主內，也是受到男尊女卑的觀念影響下的產物， 跟你的儒教和其倫理架構亦脫離不了關係。 這是由儒家的倫理觀對社會風氣的實質影響為切入點，不是你的古人怎樣曰 儒家面對現代挑戰總是缺乏說服力，就是他們只會從古人的什麼曰來談論， 而缺乏從實際情況來推論的作為和能力。 並且還整天拿著什麼曰來美化自己，完全忽視現實層面的層層影響， 所以我才會非常反感它們，這些人就讓它們回歸歷史吧，別在繼續荼毒後人， 或洗腦出某些天真的相信他們的女人，並且他們就是造成女人痛苦的根源。 相對於你來說，比妳更仇視他們的我，只是個旁觀者。 妳只是運氣好，沒碰上傳統婦女的際遇罷了，才會在這裡發表支持他們的話。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:24) 遊戲理有"分工觀念"的男性玩家根本對於你所說的什麼日治時期的XXXXYYYY， 聽都沒聽過。 造成他們分工觀念的原因是根本的"男尊女卑"的一系列產物。 而造成男尊女卑社會風氣的，板上大家都知道。 妳如果想要替傳統文化辯白，還得對社會現實層面的影響多用點心。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:26) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:27) 日治時期之前也早就有"分工"情況 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:28) 不....和你那些理論全無關聯，他們也沒聽過。 很單純的是社會上的傳統大男人，對於自己過往文化的腦殘和無恥部分的粉飾美化， 他們習慣拿生理構造差異，透過無腦的邏輯來無限上綱，要妳們當次等人。 那幾個小女生，只是習慣倚賴他人，習慣生活在這個包著糖衣的架構下， 於是拿那些大男人主義者的論述來說嘴。 我對於那些偽君子沒什麼包容度，比如傳統大男人對自己的美化，我看了很討厭， 我會很反感儒家，也是一樣的原理。 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:35) 如果哪天看到"儒家能帶來兩性平權"這樣的話...真的就笑死人了 不過也許真的會出現喔 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.192.211 (03/09 04:46) *[1;31m→ *[33mAtermis*[m*[33m:你要不要先把你所謂的資料弄熟再說話? 比較不會鬧? ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.198.241 (03/11 07:58) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.198.241 (03/11 08:03)