我前几天写了一篇线上游戏的玩家社群对女性玩家的歧视一文，背景是"魔兽世界"， 这款游戏以PVP部分(玩家对玩家厮杀，主轴是"竞技场")来说，难度极高，几乎每个月都 会举办一两场世界性比赛，而且是完全职业化的比赛，比如2010/03/05的IEM世界赛， 冠军： Evil Geniuses (25,000欧元) 亚军： Team Dignitas (10,000欧元) 季军： Button Bashers (4,000欧元) 殿军： SK Korea (2,000欧元) (赛事为3V3项目，冠军队平均每人分得约3X万台币) 台湾只有业余队伍，在预赛中完全输给韩国的职业队，被全数淘汰。在这pvp项目， 需要很大量的练习、策略、组织、人脉、技术等，女性玩家的参与极少，男性玩家 非常普遍的认为"女性不行"，和现实领域某些男性依旧占据主流的项目雷同，女人受 到歧视，我在游戏中积分颇高的竞技场队伍有女队友 (我是队长)，就有很多男性私下 偷问我说，有她在我们会不会打不好，我认识的高积分女性玩家，也都遇过先入为主 的刻板印象的歧视。 pvp项目也被认为和人类彼此间的争斗、厮杀有关，也因此被认为女性较为温柔所 以做不来。(自己说这种话的不图上尽的小女人，好像自已也知道，女人自己彼此间的 争斗有多激烈，真是矛盾又愚蠢) 很令人庆幸的是，虽然尚未有足量的女性玩家来冲破「女性pvp天生输给男性」的多数印 象，却已有女性在有高额奖金的赛事中夺得第一(对手是世界顶尖的男性玩家)，也有 不少女性玩家，拿过游戏内的线上积分赛自己职业的世界性最高积分，证明了女性玩家 也能做的和男性一样好。(攻击型的游戏职业，也有女性夺得线上赛世界最高积分) 我们都知道这个地区仍受到洗脑教育，比如儒家(女性主义版如果还有儒"教"信徒我也 没话说了)，很多女性依旧对这些制约自己地位的传统文化，抱持正面不切实际的幻想 和认同情感。 这个小女生更是在巴哈姆特魔兽世界版，发表了：「因为女人天生生理构造和男性不同， 所以在"非关劳力项目"的游戏pvp领域，也无法做到和男性一样好，女生也只喜欢担任 辅助男性的角色，不喜欢自己当英雄，因为生理构造」的观点.....我看了蛮想呛她的 ，不过我先忍下来了 (她妈/爸的，你自己烂不要说别人也烂，我认识的女竞技玩家可 没像你一样认为自己先天不想玩pvp，或先天不行) 我转过来给你们看看，一个自以为是的被洗脑小女生是怎麽想的，这家伙的名字我 顺便贴给你们看，我是异性恋男，我感到有点无力(我知道站在父权那边的很多是女人) nookjusen(缔拉)和她朋友xlmmm002(猫猫)，两个都女的，一直帮传统文化 甚至是对游戏中女性的歧视文化说话，并有无耻又恼残的低能沙文主义男性玩家叫好 (那几个男性玩家即便是发表游戏中的观点，也无法遮掩的表露出他们的智力上的低能， 确实很适合当大男人主义者) -------------------------------------------------------------------------- 版大，您第一篇文章我是很肯定，毕竟看得很爽快，但是当我看完後面您的回覆以後， 我反而觉得您的观点也一样带着刻板印象。您举的优秀女性的例子，其实感觉上都是 「女性做一些刻板印象中男性才做得好的事情，表现较男性优异」，但是实际上男性 和女性在生理功能上面的差异，很自然的就会产生擅长领域的差异。 女性在生理上因为必须孕育幼子，所以同时也衍生出照顾和教育幼子的天性，因此女性 的单一专注力不如必须参加「争斗」来「求偶」的男性，可是男性却很难做到女性的 一心多用－－因为女性必须维持自身和幼子的常态，加上女性的体能是往孕育後代 这方面发展，所以在以金字塔结构的竞争社会体力较不如男性。 这些因素导致女性天生普遍拥有优於男性的嗅觉和味觉、语言特长、处理外来情报的 能力、直觉强烈和观察力敏锐、委婉追求和气的社交手段，以及肢体的柔软度和灵巧度。 (thelight111:做为男性我不认为我的直觉和灵巧度、语言、计谋先天上输给女性，也不 认为女性会输给男性，社交"技巧"男性也未必较差，例如所谓的把妹达人) 这些特质自古以来一直默默地支撑着整个社会，并且担当延续後代的重责大任，在大谈 父权主义迫害之虞，却没有正面地去肯定女性的隐忍和坚韧特质，一直在批根本不相关 的儒家（老实说我觉得有点倒楣）。 从WOW的角度来看，女性在PVP的表现方面不佳，除了社会因素外，本来在生理上就属於 「孕育」和「保护」的倾向，所以在比较没兴趣的情况下怎麽可能会在PVP上面发展开 来？再者，女性作为 RL、MT、主治疗、DD等等的岗位，您也是用男人的标准在看。 实际上很多女性在Recoount这种数据的表现上看起来不是很优异，但是她们往往比较 有礼貌、有耐心，谦逊、细心，关怀队友的感受。 (thelight111名辞解释：坦克=游戏中承受高强度怪物如boss攻击的队伍角色，也是被 多数玩家认为只有男性能胜认的领域) 在一个担任坦克的场合，很多女性坦克冲不快，然後老是婆婆妈妈地等队友喝水，或 者是乖乖地等巡逻怪出现，她可能装还不够好，她也不在乎自己多会坦，她只想保护 队友而已。 (thelight111: 一堆男性坦克更爱拖拖拉拉的，被抱怨又耍大牌。名词解释： DD=damage dealer，队伍中的伤害制造者，dps=damage per second，将伤害量化比 较的单位。女性玩家DPS夺得第一的大有人在) 在担任DD的场合上，她可能不是打最高的，可是她会保持自己的DPS足够，并且细心地 注意坦克和治疗的情况。 为什麽女性很多都倾向治疗岗位？因为能够一心多用，她们擅长照顾每个队友，比起和 其他人竞争治疗量，她们更在乎如何发挥自己的力量度过危机。 (thelight111: "治疗岗位"其实偏向传统小女人的框架，辅助定位，男性玩家最早也认为 女性只能担任无足轻重的治疗角色，但无法担任关键的治疗人物，直到被许多优秀的 女性治疗者冲破这个刻板印象) 当然，不乏有很多反应不佳、无法进入状况的女性玩家……然而，这种情况并不是女性 玩家独有。一堆男性在顶端抢破头、拿一些挤身顶端的女性大肆做文章之虞，有多少人 想过，在顶端之下，有谁肯定过宁愿退居第二线付出的优秀女性？ 而且整串看下来，我发现其实很多人都没有发现到在社会上迫害女性的，大部分都是女 性！在职场上很多结婚生子的男性主管，他们相当善待女性员工，可是女性职员之间 会经常结成小团体迫害看不顺眼的女同事－－「为什麽某人就可以时间一到马上回家 照顾小孩，我就不行？」、「因为我没有孩子所以就必须收拾她们没做完的工作？」。 甚至常见的家务事如婆媳关系，婆婆抱怨媳妇去工作丢着小孩不管、还到处跟左邻右舍 说媳妇的坏话，或者是媳妇把太多的家务事丢给婆婆料理、事後埋怨婆婆做不好。 男性和女性在根本的生理上就不同，而女性天生就担当怀孕生子的艰苦任务，男人 善待女人本来就是应该的，并不是「因为女人是弱者」……就像上面有位巴友提到： 疼老婆是因为重视，有什麽不对？当然，女人自认为是弱者，处处要寻求男人的保护 是不对的，这也不是因为「女人的能力可以胜过男人，所以不应该示弱」，而是女性 男性各有擅长发挥的领域。 女人在充满男人的职场的确充满挫折，可是又有多少人公平地看待从事女性化行业的 男性呢？传统观念对男性的期许和压力何尝低於女性呢？ 至於那个更好笑的五四运动，说真的，那根本就是文化大革命的先驱（笑） 有什麽好拿来说嘴的？ 春秋战国时代明明就是百家争鸣，是後来的统治者为了巩固权力又不想落得恶名， 所以独尊儒术，在反儒术之前根本就没有想过儒家思想的可取之处。 顺便说说您提到的武则天，她为了巩固自己的权力而推动科举考试，提拔平民想要 挤压朝廷里贵族出身的官员势力……到明清时期，科举考试造成的弊端和社会现象， 儒林外史应该也说得很清楚。但是科举的确是提拔平民地位的重要里程碑。 五四运动乃至文化大革命都是想要废弃传统，但是为了反对而反对，没有省思过有 哪些是值得保存的，最後，也不过就是必须承担古典文化重创和流失的悔恨罢了。 以上失礼了。 --------------------------------------------------------- 她说对了一点，很多社会上迫害女性的都是女性，包括她俩自己 儒"教"所谓美好部份，根本就是抹煞事实的用欺骗手段去美化包装自己， 并且他们从不敢给人知道任何负面事实。 其实只要几个简单的性知识，就能戳破强暴迷思，但是信奉儒教的老一辈，担心 教导到碰触到性行为的性知识，会导致"性泛滥"，导致几乎所有(不夸张)男性在 十几岁阶段，性观念都被A片牵着走，真以为女性就是男性的"性玩具"，一堆在那私下偷 偷说女生其实只不过是"装饰品"，这等程度的物化，我当时听了就觉得很侮辱女人。 一般男性，真正破除这些观念的时候，大多是他们交了女朋友，发生性行为才知道 A片是假的。这些观念我以经历过的男性角度来说，对社会上对女性的地位影响甚钜。 (讽刺吧? 那些迂腐的低能老一辈担心的性泛滥，反而是对女性地位的解药) 简单的性知识：性行为太粗暴女生会痛、许多妇女根本没有或很少性高潮、男性被同 性鸡奸也会勃起(他们说你们生殖器分泌润滑液就是喜欢被强暴)、女性生殖器分泌 润滑液是保护反应等。 这样就能戳破所有来自a片的强暴类迷思，可惜我们的国民教务教育 不敢碰触到这里。这些人根本不适合待在他们的位置上，除非他们换个脑袋。 还有家庭暴力和孝顺问题，儒教伦理对社会的影响，导致儒教人士和社会主流价值 观都认为"溺爱"是问题根源，但现代犯罪心理学早认为"童年受虐"才是问题根源， 而儒教的伦理架构正提供了"罪犯的制造过程"和"可怜无辜的妇女"一个理想的受虐 环境，在家暴环境下成长的人，也会"潜移默化"的产生"男人主宰而女人附属"的价值观。 一个麻烦制造者非常厚颜无耻的自认能拯救世界，并且死要赖在那个位置上， 同时"继续"的制造更多问题，这就是本地的现状。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.192.211 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:09) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:11) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:15) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:16) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:20) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:26) 那些男生其实是当男庸，觉得女权太高涨，自己快活不下去了，骨子里却都自认男性 优越。解药其实是让那些小女生，从倚赖男性转而倚赖自己。 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:37) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 02:53) 真好笑，女生如果如"她"说的不需要争斗和求偶...那女人之间的内斗怎麽来的， 她自己都说了一堆女人之间互看不顺眼的斗争。连女人自己都把生理差异， 透过无脑的天马行空逻辑无限上纲，这种女人才叫可悲，因为父权观念正是本着 一样的无脑理由和架空式的逻辑，要女性继续当次等人。 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 03:00) 这就是无坚不摧之矛，对上无可摧毁之盾了。 我没有什麽兴趣听你们说"一切都是别人误解你们"这类粉饰美化的说法， 就是因为古文一句话能有好几种解释，今天的说法可以否定昨 天的，明天的又可以推翻今天的，然後说都是你们误解我们了。 我们来谈谈点实际的东西，早年和女性相关的家庭暴力防治上，遇到的阻力是谁？ 来自儒家伦理的传统家庭观念。这只是一个例子。 家庭暴力又是造成男性主导女人附属的一个很重要的成长阶段的潜移默化。如此继续 扩大下去。 究竟是整个社会都误解至高无上的你们，所以儒家的伦理是至高无上的， 还是你们根本就没有能力和意愿去检视过，自己的论述对整个社会文化的影响？ 这个地区还是在捧儒的思想教育之下，会出现这些矛盾很正常，我个人不认为信奉 儒家能有什麽真正的平权，连事实都不敢正视其存在了，如何谈其他现实面的东西? 昨天的女性主义者拼了命才打破一半的东西，今天就有人在女性主义版发表支持 旧观念的话。 那套东西就把他打破就好了，现代人的行为准则，还真的没几个是本着儒家的伦理， 看不出继续守着那套，或者美化那套的必要。 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:02) 就我上面说的，儒家的家庭观念导致家庭暴力和男尊女卑等社会观念，这是 「间接」的一系列连锁反应，不是你在那边「古人这个曰那个曰」就能审视的， 复杂程度相差太远。 而这种社会风气一旦形成後，你古人有没有这样曰都一样，就是来自他们的论述对社 会风气的"实质影响"，还是要归咎到它们。 男主外女主内，也是受到男尊女卑的观念影响下的产物， 跟你的儒教和其伦理架构亦脱离不了关系。 这是由儒家的伦理观对社会风气的实质影响为切入点，不是你的古人怎样曰 儒家面对现代挑战总是缺乏说服力，就是他们只会从古人的什麽曰来谈论， 而缺乏从实际情况来推论的作为和能力。 并且还整天拿着什麽曰来美化自己，完全忽视现实层面的层层影响， 所以我才会非常反感它们，这些人就让它们回归历史吧，别在继续荼毒後人， 或洗脑出某些天真的相信他们的女人，并且他们就是造成女人痛苦的根源。 相对於你来说，比你更仇视他们的我，只是个旁观者。 你只是运气好，没碰上传统妇女的际遇罢了，才会在这里发表支持他们的话。 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:24) 游戏理有"分工观念"的男性玩家根本对於你所说的什麽日治时期的XXXXYYYY， 听都没听过。 造成他们分工观念的原因是根本的"男尊女卑"的一系列产物。 而造成男尊女卑社会风气的，板上大家都知道。 你如果想要替传统文化辩白，还得对社会现实层面的影响多用点心。 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:26) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:27) 日治时期之前也早就有"分工"情况 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:28) 不....和你那些理论全无关联，他们也没听过。 很单纯的是社会上的传统大男人，对於自己过往文化的脑残和无耻部分的粉饰美化， 他们习惯拿生理构造差异，透过无脑的逻辑来无限上纲，要你们当次等人。 那几个小女生，只是习惯倚赖他人，习惯生活在这个包着糖衣的架构下， 於是拿那些大男人主义者的论述来说嘴。 我对於那些伪君子没什麽包容度，比如传统大男人对自己的美化，我看了很讨厌， 我会很反感儒家，也是一样的原理。 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:35) 如果哪天看到"儒家能带来两性平权"这样的话...真的就笑死人了 不过也许真的会出现喔 ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.192.211 (03/09 04:46) *[1;31m→ *[33mAtermis*[m*[33m:你要不要先把你所谓的资料弄熟再说话? 比较不会闹? ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.198.241 (03/11 07:58) ※ 编辑: thelight111 来自: 111.252.198.241 (03/11 08:03)