作者mickey0223w (我最愛小個兒)
看板Feminism
標題Re: [閒聊] 兩性之間》是王太太，不是鄭教授
時間Mon May 4 01:35:33 2009
※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言：
: ※ 引述《ami65 (子女應冠父母雙姓)》之銘言：
: : 【聯合報╱白水滴（台北市)】 2009.05.01 03:42 am
: : 前幾天老師上課時，說了一件她最近遇到的事情：「我去拜訪大學時候的
: : 一位教授，離開時在搭電梯碰到了其他住戶，那對夫婦看我不像那裡的住
: : 戶，就問我來找誰呢？我告訴他們，我是來找住在八樓的鄭教授。沒想到
: : 那位太太皺了一下眉，好像那裡沒這個人一樣，她先生在旁邊突然意會的
: : 說道：『喔！原來你是來找住在八樓的王太太啊！』」社會上男女平等的
: : 情況，比起過去雖然已經有很明顯的改善，但是生活中，女性在許多層面
: : 還是隱隱的附屬在男性之下，這樣的情況令人灰心。如果一個社會的性別
: : 不夠平等，那麼進步終究是有限的。因此，當我們在生活中看見男女不平
: : 等的情形時，也應該勇於挑戰，表達自己的意見，提升女性自覺！
: : 【2009/05/01 聯合報】@ http://udn.com/
: : --
: 找鄭教授叫鄭教授沒問題啊。
: 明明被認為有問題的是「鄭教授的鄰居竟然只認識王太太而不曉得鄭教授」。
: 對啊，文章提到的不尊重，跟你提到的不是一模一樣嗎？
: 沒有問題啊，明明是認為住宅區中對一個教授的認識居然只有「王太太」。
: 所以你的態度跟這篇文章一點衝突也沒有啊。所以妳跟妳以為有病的這篇文章
: 生了同一種病嗎？
: 原來你有病…… （指）
原文並沒有不知道，只是有點忘記，後來忽然還是有想到，
很明顯不過就是鄰居之間習慣稱呼＂鄭教授＂為＂王太太＂，
一時聽到＂鄭教授＂反應不過來而已，
換成是男的，平常鄰居習慣用＂王先生＂稱呼的話，
說找＂王教授＂因為姓一樣，所以比較容易想到，
今天如果鄰居腦筋轉的快一點，馬上就想到，那就沒事了吧？！
和女權沒啥關吧，這樣感覺像是來挑毛病
難不成應該要隨時隨地職業來稱呼人嗎？
鄰居平常要說王教授和鄭教授要出門阿？不能說王先生王太太要出門阿？
還是要改成鄭先生鄭太太比較好？
大不了就是換說找＂王教授＂要想一下才知道是找＂鄭先生＂
--
國 白◢██◣__ 很◢███◣__ 非◢██◣__
中 目◤ ▏ 白◤ ≡ ▌ 常████
生 ▏ ⊙ ⊙▏ 目▏─⊙-⊙- 白▏ ◥
有 ▏ ＞ ▏ ▏ 皿｜三洨啦! 目▏□︵□
三 ╲ △╱ 三洨!? ＼ ︶／ 再看炸你全家 ╲ ▽╱ 洨還可以吃喔!
種 ◢██◣ ◢███◣ ◢██◣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.51.143
1F：→ reke:問題就在於為什麼"鄭"為變成"王"啊 應該各自留有原姓 05/04 04:09
2F：→ reke:而不是把王先生變 鄭先生比較好 05/04 04:09
所以就是一對夫妻來，不能說王先生王太太，要說王先生鄭太太？
各自自己姓最好？
3F：→ fotofolio:歧視就在細節中 05/04 07:29
不懂有何歧視？因為叫王太太讓女人覺得被貶低了？
作為王太太是一件可恥的事？
4F：→ barbmarco:你還是不明白喔, 女性主義跟馬克斯主義其實有個共通點 05/04 08:27
5F：→ barbmarco:就是會設定一個大魔王角色, 把所有問題的出現的原因都歸 05/04 08:27
6F：→ barbmarco:咎於它. 前者是父權後者是資本主義~ 05/04 08:28
7F：→ barbmarco:這版還好, 還會說是父權的問題; 一出了這版就變成是男性 05/04 08:31
8F：→ barbmarco:的原罪了. 05/04 08:31
9F：推 Kasheran:當一個女人即便事業有成到了教授 他可能被別人看待還是 05/04 09:52
10F：→ Kasheran:以一個家庭裡丈夫的妻子角色為定位 所以原文才會有些無 05/04 09:53
11F：→ Kasheran:奈地說 某些當下女人還是被認為附屬在男人底下 鄰居當然 05/04 09:54
12F：→ Kasheran:沒有什麼大錯 但也就只是可能反映社會中女人的妻子角色 05/04 09:55
13F：→ Kasheran:優先於她的社會職業 或 什麼 （然後忽然想到一個類似脈絡 05/04 09:55
今天不管男女，在什麼場合有什麼稱呼，
在鄰居平常形象就是王太太，在學校就是鄭教授的形象
換成在學校，王先生出現，其他人不是也會說鄭教授老公剛來，
所以王先生被歧視？附屬於鄭教授底下？
被別人看待以一個家庭裡妻子教授的老公角色為定位
你是一位教授在學校，大家都會叫鄭教授，不會叫王太太，
如果今天是在學校找鄭教授，有人回原來是找王太太，
或是一個平常在學校的人，去他家說找王太太才有問題吧
14F：→ Kasheran:就是哈佛大學校長希望別人不要刻意叫她「女校長」一事) 05/04 09:56
女校長很丟臉嗎？
希拉蕊差點當上女總統，歐巴馬是黑人第一位總統，
希望大家不要記得他們是黑人是女人，所以根本沒什麼好提的嗎？
這不算是黑人女人人權上的進步嗎？
15F：→ nominalism:泥巴湖成員不要再丟臉了,父權不是男性的權力,也不是爸 05/04 10:20
16F：→ nominalism:爸的權力 05/04 10:20
17F：→ nominalism:女性主義也沒有製造男性的原罪,那是你製造的。 :) 05/04 10:21
18F：→ barbmarco:所以說nominalism真是象牙塔成員, 大概當自閉男當很 05/04 10:25
19F：→ barbmarco:久兼有閱讀礙. 05/04 10:26
20F：→ barbmarco:我可從來沒說過你說我有說的那些話, 有閱讀障礙請自行求 05/04 10:27
21F：→ barbmarco:醫, 不要mud king 05/04 10:27
22F：→ Kasheran: barbmarco真是Mud大魔王 05/04 10:31
23F：→ barbmarco:再大也大不過這裡的象牙塔成員~ 05/04 10:31
24F：→ Kasheran:若針要論誰是象牙塔成員 我看你可能連塔主資格都能取得 05/04 10:35
25F：→ Kasheran:在 barbmarco的世界裡 泥巴湖中插一支象牙塔 05/04 10:36
26F：→ barbmarco:誰創這版誰就是塔主啊 05/04 10:37
27F：→ Kasheran:NONO 你一直以來的言行 證明你自己才是 05/04 10:38
28F：→ barbmarco:才是路人啊~ 05/04 10:38
29F：→ barbmarco:我只是個無聊的路人甲~ 05/04 10:40
30F：→ Kasheran:對女性主義版而言 barbmarco確實是來自象牙塔愛丟泥巴的 05/04 10:41
31F：→ Kasheran:路人甲 05/04 10:41
32F：→ barbmarco:的確是這樣呢1~ 05/04 10:42
33F：→ barbmarco:站在你們這群塔成員的角度來看的確可以這樣說~ 05/04 10:45
※ 編輯: mickey0223w 來自: 122.126.51.143 (05/04 11:10)
34F：→ Kasheran: 畢竟你是塔主 你的丟泥巴功力與經驗都比我們深厚豐富 05/04 10:51
35F：→ barbmarco:不見得~~ 05/04 10:54
36F：推 reke:樓上您就別客套了 05/04 10:55
37F：→ barbmarco:看我這所謂的塔主, 沒有K塔員的金口一定當不成 05/04 10:55
38F：→ Kasheran: 塔主真謙虛 05/04 10:56
39F：→ barbmarco:只是個傀儡而已啦~哪及得上reke 之流 05/04 10:56
40F：推 reke:哎喲 您一向都那麼主動的跳出來 這回就不必推來推去了 05/04 10:57
41F：推 barbmarco:我只能說某某是塔員, 但你們可以說某某是塔主 05/04 10:58
42F：→ barbmarco:所以當然是你們的功力強多了~~ 05/04 10:59
43F：→ Kasheran: b塔主一人抵我們十人用 當塔主當之無愧啊 泥巴大法 05/04 11:00
44F：→ Kasheran: 別人要用文章闡釋已見 b塔主只需推文丟泥巴 當然強多了 05/04 11:00
45F：推 reke:塔主才有權利選擇誰是塔員啊 XD 所以當然由您來說某某是塔員 05/04 11:01
46F：→ barbmarco:泥巴大法還不是源自於諾米諾主義 05/04 11:01
47F：→ barbmarco:是貴塔塔員的武功~ 05/04 11:01
48F：→ barbmarco:問題是兩個不同的塔麻 05/04 11:01
49F：→ barbmarco:一個塔的塔員可以決定另一個塔誰當塔主, 那自然是你們強 05/04 11:02
50F：→ Kasheran:蛋塔？ 泥巴象牙塔？ 想必是後者？ 05/04 11:03
51F：→ barbmarco:誰不知道自妖西當起貴塔塔主開始1, 你們這個女性主義塔 05/04 11:03
52F：→ barbmarco:是眾塔之首呢? 05/04 11:03
53F：→ Kasheran: 怎能比得上b塔主的泥巴象牙塔？ 05/04 11:04
54F：→ barbmarco:自PTT創站以來到現在貴塔地位一直都屹立不搖~ 05/04 11:04
55F：→ barbmarco:我這個所謂塔主還不是至高無上的女性主義塔塔員 05/04 11:05
56F：→ Kasheran: 還好啦 還有八卦塔 西斯塔 什麼一堆塔比本版更夯 05/04 11:05
57F：→ barbmarco:kasheran金口一開才1有得當啊 05/04 11:05
58F：→ Kasheran: 不用我開金口 你本來就是啦 偽裝路人的泥巴象牙塔主 05/04 11:06
59F：→ barbmarco:不然在他和一群塔眾的眼中我只是一個玩泥巴的路人啊~hah 05/04 11:06
60F：→ barbmarco:西斯等那些;還不是妖西塔主的恩惠~(翻PTT歷史) 05/04 11:07
61F：→ barbmarco:所謂天下武功出少林, PTT班出女權 ~ 05/04 11:08
62F：→ Kasheran:泥巴象牙塔文化出barbmarco 05/04 11:09
63F：→ barbmarco:不~是諾米諾主義~~ 05/04 11:10
64F：→ Kasheran: 不 就是barbmarco 05/04 11:10
65F：→ barbmarco:沒有妖西沒有一堆熱門看版啊~這是事實啊~ 05/04 11:10
66F：→ Kasheran: 沒有barbmarco哪來的泥巴象牙塔文化 05/04 11:11
※ 編輯: mickey0223w 來自: 122.126.51.143 (05/04 11:14)
67F：→ barbmarco:但其實沒有諾米諾主義哪有barbmarco呢~ 05/04 11:12
68F：→ hozuki:為什麼在鄰居眼中是王太太而不是鄭小姐？ 05/04 11:16
69F：→ hozuki:王先生還是王先生，鄭小姐就是王太太？ 05/04 11:17
70F：→ hozuki:因為習慣？ 這個習慣本質上本來就有社會意涵 05/04 11:18
所以就是結了婚
一對夫妻出來，一個叫王先生，一個叫鄭女士，這樣就沒問題了吧
鄰居就不會因為習慣，而叫成王太太
※ 編輯: mickey0223w 來自: 122.126.51.143 (05/04 11:22)
71F：→ hozuki:那很好阿。 這篇文章不就是因為這樣而出來的 05/04 11:22
72F：→ barbmarco:不對. 05/04 11:23
73F：→ barbmarco:應該是一個叫鄭女士, 一個叫鄭公公才對 05/04 11:24
74F：→ barbmarco:"公平"的稱呼只是個過渡期的現象 05/04 11:25
75F：推 reke:barbmarco不需要去誤導人 王先生鄭女士是比現在進步的說法 05/04 11:27
76F：→ barbmarco:我的說法是更進步的說法喔 ^^ 05/04 11:27
77F：→ reke:但是考量婚姻未必要一男一女的形式 所以日後還需要改變 05/04 11:27
78F：→ reke:要找出一個不去框限性別的說法 05/04 11:28
79F：→ barbmarco:你現在大可以當我在誤導, 但時間會證明我是正確的~ 05/04 11:28
80F：推 argerichy:之前有一次我真的不小心把某同事的丈夫"冠妻姓" 05/04 17:49
81F：→ argerichy:(而且同事真的姓鄭)因為跟同事熟,就很順口稱她丈夫為 05/04 17:51
82F：→ argerichy:"鄭先生" 結果同事丈夫眼睛瞪得跟乒乓球一樣大.... 05/04 17:52
83F：→ argerichy:所以他大概不能接受居於附屬的位置 XD 05/04 17:54
84F：→ barbmarco:其實到時又會產生一個問題: 少了一個方法去說兩個人是處 05/05 03:01
85F：→ barbmarco:於婚姻狀態的樣子, 唯一方法好像就是說"他們兩人結婚了" 05/05 03:02
86F：→ barbmarco:尤其是同性婚姻時, 更不能用先生or太太等詞彙 05/05 03:03
87F：推 nominalism:"沒有諾米諾主義哪有barbmarco"...... 05/05 20:07
88F：→ nominalism:可我不記得生過你這個兒子啊 (是我老糊塗了嗎?) 05/05 20:08
89F：→ barbmarco:因為閣下是泥巴之父啊~ 05/05 23:08
90F：→ barbmarco:我只是泥巴之子罷了~ 05/05 23:08
91F：推 nominalism:嗯,兒子乖,不要跟爸爸頂嘴喔~ 05/06 13:14
92F：→ barbmarco:看來這裡也是飄版~ 05/06 13:48
93F：→ Kasheran: 可能某人想弒父 05/06 13:51
94F：→ barbmarco:像韋小寶被人罵時他會稱呼那人是他媽...(誤) 05/06 13:59
95F：推 Hinamizawa:反正社會系愛干涉他人言論自由也不是一天兩天的事了 04/24 15:32