作者fotofolio (投①號，逆轉勝)
看板Feminism
標題[轉錄]Re: [討論] 看起來攝影真的很難當飯吃阿...
時間Fri Mar 27 10:13:31 2009
※ [本文轉錄自 photo 看板]
作者: aletheia (cOnJeCTuRe) 看板: photo
標題: Re: [討論] 看起來攝影真的很難當飯吃阿...
時間: Fri Mar 27 02:49:05 2009
※ 引述《LiLV (非 善 類)》之銘言：
: ※ 引述《infoto (Still Live)》之銘言：
: : 另提出這些女性攝影家
: : 是在對照你先前使用男性觀點所創作的作品
: : 要拍出你那樣的照片，找男性來拍也可以做得到
: : 請善用女性觀點，不需要在充斥男性觀點的舞台，做多餘的陳述
: 我不想戰，我也沒那麼愛戰，
: 我說過了，您文章的前半段我認同
: 只是單純認為，
: 貿然稱呼他人為「網路B咖」我並不認同。
: 既然不同意您部分的觀點，
: 就必須接受您對於我的作品的批評與指教，
: 那我也只好以回文的方式來與您討論。
: 1.「你先前使用男性觀點所創作的作品」
: 請問是哪些作品?
: 又您何以能認定我是使用男性觀點所創作的作品?
: 對於您如此武斷的評定，我願聞其詳，
: 而且是強烈地希望您作出詳細的評論。
: 2.「要拍出你那樣的照片，找男性來拍也可以做得到」
: 請問我這樣是哪樣的照片?
: 找男性來拍也做得到?
: 很抱歉，我生來就是個女性，
: 我拍我自己所呈現出來的形象就是個女性，
: 我一直不懂為何女性攝影師就必須具備強烈的女性主義，
: 或者是張張照片都要分什麼男性觀點，女性觀點?
: 3.「請善用女性觀點，不需要在充斥男性觀點的舞台，做多餘的陳述」
: 請問何謂女性觀點?
: 就我身為一個女性，我的觀點就是女性觀點，
: 您可以不看不聽不認同，
: 但我認為女性觀點對身為女性的人根本不需要善用，
: 需要善用女性觀點去看待一切事物的是男性，
: 需要擅用男性觀點去看待一切事物的是女性，
: 不停強調性別只會讓男女之間的分歧更大。
不是很懂你的想法
不過我的確很贊同，到底甚麼是女性觀點男性觀點這件事情的確很模糊，
而且這樣區分可能也是一種假區分
infoto推文中講Beauvoir的方式，我想也只是其中一種區分性別的方式
科學研究已經和那時代不同，有提出蠻多的證據否定Beauvoir的想法
有本書我不是很記得書名
是講一個男孩在非常小因為意外被閹割後做了變性手術
父母以養育女孩的方式將她養育成人 完全沒告訴她事實 但是她成長後非常的痛苦
最後自殺的真人實事紀錄 她到死都以為自己是女性
這件事情對於Beauvoir主張的social constructions of femininity算是一個反例
infoto是基於一種傳統的立場
男女由於X(生理、社會教養等)上不同，所以"
應該"會有不同外顯的反應。
因為男女不同的關係，使得女男各在不同的場合有各自擅長和匱乏的一面，
所以
應該要妥善安排角色。
實際上男女的確有不同，可是如果硬要要求女性該有女性的外顯行為，
男性該有男性的外顯行為，只是為了說這樣會比較適合或比較好，
這樣根本沒有任何根據，實然的不同並不蘊含應然面的不同，
我想Beauvoir本人也不持這種立場吧？
尤其是infoto把可以被男性理解的事情（例：女性拍的照片）就當作由男性觀點出發，
這是很詭異的說法，如果我的作品來可以被19歲水瓶座屏東人理解，
難道那就是19歲水瓶座屏東人觀點了嗎？
真的有女性觀點和男性觀點的區分嗎？
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◆ From: 119.77.253.101
1F：→ aletheia:補充一下 她自殺的理由是因為常認為自己是男性 03/27 02:51
2F：→ aletheia:用錯認比較好 03/27 02:52
3F：推 fotofolio:區分又真的有真假嗎 03/27 03:38
4F：→ infoto:這個理解還真出我意料之外....Orz 03/27 03:54
5F：→ infoto:L的創作某種程度上，我覺得有依存著男性觀看女性的視覺傾向 03/27 03:57
6F：→ infoto:這也就是說她自己內化了男性觀看自己的眼光，不自覺的採用 03/27 03:58
7F：推 LionRafale:講沒兩句就開始幫別人代言了....(搖頭 03/27 03:59
8F：→ infoto:男性看女性，所注重的外化形態，少了點細微的敏銳 03/27 04:00
9F：→ aletheia:No 我的問題是 為什麼你堅持要女性採用女性觀點 03/27 04:02
10F：→ infoto:就我所觀察女性拍攝的作品，像是黃亞紀的照片，日常生活用 03/27 04:03
11F：→ infoto:品中透出微微弱光，這種比較細微的感觸男性就很難去處理 03/27 04:05
12F：→ LionRafale:要跳脫性別框架最好的方法就是做自己啦 03/27 04:07
13F：→ LionRafale:不是透過誰幫我說話. 是我要說出我自己 03/27 04:07
14F：→ LionRafale:LiLv的作品很符合這傾向. 其實現在年輕一輩多半如此 03/27 04:08
15F：→ aletheia:微微弱光算女性特質嗎？說是柔軟特質我還比較相信 03/27 04:10
16F：→ aletheia:你的問題在於你認為女性普遍有些特質X 03/27 04:11
17F：→ aletheia:所以其他女性都該有X 的特質 03/27 04:11
18F：→ aletheia:這是一個不必然的連結 03/27 04:11
19F：推 infoto:堅持? 我只有建議[善用]女性觀點，這一塊是很多人缺少的 03/27 04:12
20F：→ aletheia:LiLV的照片中你認為表現出男性特質 那有甚麼不對呢 03/27 04:12
21F：推 LionRafale:把對方狂批一噸 再來說自己只是建議... 03/27 04:14
22F：→ aletheia:所以女性應該善用女性觀點？男性就不用這麼要求嗎？ 03/27 04:15
23F：→ aletheia:如果你所謂的是照片中比較柔軟的特質 03/27 04:16
24F：→ aletheia:那我想根本可以脫離性別議題來談 03/27 04:16
25F：→ aletheia:「很多人攝影作品中欠缺的是一種柔軟的成份」像這樣 03/27 04:17
26F：推 infoto:你倒是自動把性別抽掉，接上別的議題@_@ 03/27 04:24
27F：→ aletheia:建議而已 我不認為此處談性別議題有甚麼有益於討論處 03/27 04:28
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◆ From: 60.250.35.133
28F：推 undernight:其實我也覺得不要去分男性觀點是什麼女性是什麼 03/27 10:35
29F：→ undernight:不然這樣就落入性別角色期待了 03/27 10:35
30F：→ undernight:但攝影作品會顯露個人特質也是沒錯的 03/27 10:37
31F：→ fotofolio:社會建構論真的死了嗎？ 03/27 15:28
32F：→ aletheia:Who care? 03/27 15:55
33F：→ undernight:這跟社會建構論無關吧 03/27 16:25
34F：→ undernight:為何要把自己被刻板印象所侷限?? 03/27 16:26
35F：→ fotofolio:我是指第二性被許多證據否決那段 03/27 16:30