作者fotofolio (投①号，逆转胜)
看板Feminism
标题[转录]Re: [讨论] 看起来摄影真的很难当饭吃阿...
时间Fri Mar 27 10:13:31 2009
※ [本文转录自 photo 看板]
作者: aletheia (cOnJeCTuRe) 看板: photo
标题: Re: [讨论] 看起来摄影真的很难当饭吃阿...
时间: Fri Mar 27 02:49:05 2009
※ 引述《LiLV (非 善 类)》之铭言：
: ※ 引述《infoto (Still Live)》之铭言：
: : 另提出这些女性摄影家
: : 是在对照你先前使用男性观点所创作的作品
: : 要拍出你那样的照片，找男性来拍也可以做得到
: : 请善用女性观点，不需要在充斥男性观点的舞台，做多余的陈述
: 我不想战，我也没那麽爱战，
: 我说过了，您文章的前半段我认同
: 只是单纯认为，
: 贸然称呼他人为「网路B咖」我并不认同。
: 既然不同意您部分的观点，
: 就必须接受您对於我的作品的批评与指教，
: 那我也只好以回文的方式来与您讨论。
: 1.「你先前使用男性观点所创作的作品」
: 请问是哪些作品?
: 又您何以能认定我是使用男性观点所创作的作品?
: 对於您如此武断的评定，我愿闻其详，
: 而且是强烈地希望您作出详细的评论。
: 2.「要拍出你那样的照片，找男性来拍也可以做得到」
: 请问我这样是哪样的照片?
: 找男性来拍也做得到?
: 很抱歉，我生来就是个女性，
: 我拍我自己所呈现出来的形象就是个女性，
: 我一直不懂为何女性摄影师就必须具备强烈的女性主义，
: 或者是张张照片都要分什麽男性观点，女性观点?
: 3.「请善用女性观点，不需要在充斥男性观点的舞台，做多余的陈述」
: 请问何谓女性观点?
: 就我身为一个女性，我的观点就是女性观点，
: 您可以不看不听不认同，
: 但我认为女性观点对身为女性的人根本不需要善用，
: 需要善用女性观点去看待一切事物的是男性，
: 需要擅用男性观点去看待一切事物的是女性，
: 不停强调性别只会让男女之间的分歧更大。
不是很懂你的想法
不过我的确很赞同，到底甚麽是女性观点男性观点这件事情的确很模糊，
而且这样区分可能也是一种假区分
infoto推文中讲Beauvoir的方式，我想也只是其中一种区分性别的方式
科学研究已经和那时代不同，有提出蛮多的证据否定Beauvoir的想法
有本书我不是很记得书名
是讲一个男孩在非常小因为意外被阉割後做了变性手术
父母以养育女孩的方式将她养育成人 完全没告诉她事实 但是她成长後非常的痛苦
最後自杀的真人实事纪录 她到死都以为自己是女性
这件事情对於Beauvoir主张的social constructions of femininity算是一个反例
infoto是基於一种传统的立场
男女由於X(生理、社会教养等)上不同，所以"
应该"会有不同外显的反应。
因为男女不同的关系，使得女男各在不同的场合有各自擅长和匮乏的一面，
所以
应该要妥善安排角色。
实际上男女的确有不同，可是如果硬要要求女性该有女性的外显行为，
男性该有男性的外显行为，只是为了说这样会比较适合或比较好，
这样根本没有任何根据，实然的不同并不蕴含应然面的不同，
我想Beauvoir本人也不持这种立场吧？
尤其是infoto把可以被男性理解的事情（例：女性拍的照片）就当作由男性观点出发，
这是很诡异的说法，如果我的作品来可以被19岁水瓶座屏东人理解，
难道那就是19岁水瓶座屏东人观点了吗？
真的有女性观点和男性观点的区分吗？
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◆ From: 119.77.253.101
1F：→ aletheia:补充一下 她自杀的理由是因为常认为自己是男性 03/27 02:51
2F：→ aletheia:用错认比较好 03/27 02:52
3F：推 fotofolio:区分又真的有真假吗 03/27 03:38
4F：→ infoto:这个理解还真出我意料之外....Orz 03/27 03:54
5F：→ infoto:L的创作某种程度上，我觉得有依存着男性观看女性的视觉倾向 03/27 03:57
6F：→ infoto:这也就是说她自己内化了男性观看自己的眼光，不自觉的采用 03/27 03:58
7F：推 LionRafale:讲没两句就开始帮别人代言了....(摇头 03/27 03:59
8F：→ infoto:男性看女性，所注重的外化形态，少了点细微的敏锐 03/27 04:00
9F：→ aletheia:No 我的问题是 为什麽你坚持要女性采用女性观点 03/27 04:02
10F：→ infoto:就我所观察女性拍摄的作品，像是黄亚纪的照片，日常生活用 03/27 04:03
11F：→ infoto:品中透出微微弱光，这种比较细微的感触男性就很难去处理 03/27 04:05
12F：→ LionRafale:要跳脱性别框架最好的方法就是做自己啦 03/27 04:07
13F：→ LionRafale:不是透过谁帮我说话. 是我要说出我自己 03/27 04:07
14F：→ LionRafale:LiLv的作品很符合这倾向. 其实现在年轻一辈多半如此 03/27 04:08
15F：→ aletheia:微微弱光算女性特质吗？说是柔软特质我还比较相信 03/27 04:10
16F：→ aletheia:你的问题在於你认为女性普遍有些特质X 03/27 04:11
17F：→ aletheia:所以其他女性都该有X 的特质 03/27 04:11
18F：→ aletheia:这是一个不必然的连结 03/27 04:11
19F：推 infoto:坚持? 我只有建议[善用]女性观点，这一块是很多人缺少的 03/27 04:12
20F：→ aletheia:LiLV的照片中你认为表现出男性特质 那有甚麽不对呢 03/27 04:12
21F：推 LionRafale:把对方狂批一吨 再来说自己只是建议... 03/27 04:14
22F：→ aletheia:所以女性应该善用女性观点？男性就不用这麽要求吗？ 03/27 04:15
23F：→ aletheia:如果你所谓的是照片中比较柔软的特质 03/27 04:16
24F：→ aletheia:那我想根本可以脱离性别议题来谈 03/27 04:16
25F：→ aletheia:「很多人摄影作品中欠缺的是一种柔软的成份」像这样 03/27 04:17
26F：推 infoto:你倒是自动把性别抽掉，接上别的议题@_@ 03/27 04:24
27F：→ aletheia:建议而已 我不认为此处谈性别议题有甚麽有益於讨论处 03/27 04:28
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◆ From: 60.250.35.133
28F：推 undernight:其实我也觉得不要去分男性观点是什麽女性是什麽 03/27 10:35
29F：→ undernight:不然这样就落入性别角色期待了 03/27 10:35
30F：→ undernight:但摄影作品会显露个人特质也是没错的 03/27 10:37
31F：→ fotofolio:社会建构论真的死了吗？ 03/27 15:28
32F：→ aletheia:Who care? 03/27 15:55
33F：→ undernight:这跟社会建构论无关吧 03/27 16:25
34F：→ undernight:为何要把自己被刻板印象所局限?? 03/27 16:26
35F：→ fotofolio:我是指第二性被许多证据否决那段 03/27 16:30