作者bj26bj (逼街)
看板Feminism
標題Re: [新聞] 操體能 女兵嘆「不把我們當女生」
時間Mon Mar 23 15:37:34 2009
※ 引述《Gothel (gothel)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4804493.shtml
: 操體能 女兵嘆「不把我們當女生」
: 【聯合報╱地方中心記者／連線報導】
: 女兵今年開始增加仰臥起坐、伏地挺身訓練，並提高長跑標準，不少女兵叫苦，
: 「但當兵就要有吃苦的準備」，只好「吃苦當吃補」咬牙力撐，
: 因為長官不會把她們當女生。
: 去年國慶閱兵有女兵暈倒，引起馬英九總統關切，各部隊把加強體能訓練列為首務，
: 每天操體能，女兵也不例外，每天下午四點以後自由活動時間，幾乎全用於訓練體能。
: 「以前只跑步，現在仰臥起坐、伏地挺身樣樣來！」
: 中部王姓女兵說，以前跑二千四百公尺，今年起和男生一樣跑三千。
: 另名吳姓女兵說，跑到最後想多跨一步都力不從心，眾姊妹苦不堪言。
: 「伏地挺身耶，你叫周美青做看看！」
: 「兩分鐘做卅個，男生都有問題。」
: 台東一位女兵說，她的臂力不佳，做十多下就癱了，聽說未來卅六下才及格，
: 三千公尺也要從十六分五十秒提前二分鐘，雖然長官沒給壓力，但還是很怕過不了關。
: 在陸軍步校體幹班受訓的鄭夙芬、劉晨鈴與黃淑琪都說，
: 當兵就要有吃苦的心理準備，「體幹班教練不會把我們當女生。」
: 陸軍台東指揮部政戰主任蘇俊源說，女性士官兵訓練標準依年齡調整，
: 廿歲女志願役做伏地挺身，最後目標是四十三下才符合七十五分標準，
: 循序漸進先從每兩分鐘十五下開始，九月驗收。
: 台灣體育大學副教授趙叔蘋說，體大要求女生十八到廿分內跑完三千公尺，
: 但未把伏地挺身列測驗項目，即使要做，會讓女生膝蓋著地練習，
: 畢竟伏地挺身訓練的是手臂肌肉，女性先天上較缺乏。
: 志願役女兵體負有保家衛國責任，要求應與學生不同。
: ****************************************************************
: 我覺得這是一個好現象，「長官不會把她們當女生」！
^^^^^^^^^^^^
這種東西我到覺得很值得討論
不把她們當"女生"
從這句話可以清楚看到軍事訓練是多麼用男性身體形象建構出來的東西
根本不是"去性化" 而是"男性化"
舉個極端點的例子啦
跆拳道也有分量級
朱木炎和宋玉麒分屬不同量級
你叫他們兩個人對打結果宋玉麒靠體重優勢踢贏了
你要説所以朱木炎比較弱嗎?
生理和身體上的先天不同不是拿來競爭的
更不是只用其中一種標準就去限制不同生理狀況的人
婦運爭取權利大多根本被當作"爭取權力"來看待
但仔細去看
明明就只是在爭取身為"人"的基本權利
至於兵役...我個人立場還是跟女性主義一樣是反戰的
責任還不是憲法說的算....好像拿槍拿刀就是人類一定要做的事
憲法還不是(男)人訂的
: 女性要爭平等，就是要這樣，而不是像那一堆厚臉皮的女權團體，
: 好處就要女性優先，壞事就說兩性平等，
女性優先並不一定就是性別平等啊...
有人要拿性別平等的大旗來要求女性什麼都優先
不代表這就是女性主義會認同的啊
: 爭取權利的時候，就搬出一堆兩性平等的主張，
: 要躲避責任的時候，就厚著臉皮，找一堆男女先天上本來就有差異的藉口。
^^^^
什麼責任?誰訂的?誰說的算?當兵是哪門子的責任?
真的...搞清楚狀況...
王雅各說過一句話我十分贊同
"我所追求的理想世界不是把今天的加害者變成明天的受害者"
所以
反性侵害/性騷擾運動要求的是"不要讓女人活在恐懼中"
而不是"讓男人像我們一樣害怕夜歸"
同樣
或許有女性很想服兵役保家衛國啦
但我自己對當兵這種事情蠻不以為然的...
總有人把"當過兵"當作是很了不起的事情
"當過兵沒?等你當過兵在說啦!"
"你們現在當兵一點都不操啦...跟渡假一樣"
軍隊那種充滿陽剛 暴戾的文化場域
男性也是深受其害
奇怪
男人老是在問:"為什麼女生不當兵?為什麼女生當兵還想輕鬆?"
我們怎麼不問:"為什麼我要當兵?"
--
ξ 所以我說
●▃ 這
╔═╮═╦╮
∫BJ╯ 就是
人生啊
╠═╮╮║
█》 ╚═╯╰╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.76.12
1F：→ bj26bj:噗......結果原文就不見了 03/23 15:38
2F：推 hozuki:推薦這篇文章。 我也是這樣覺得ˊˋ 03/23 15:51
3F：→ barbmarco:倒不如問問: 為什麼要到女生當兵才問這種問題 (攤手) 03/23 15:53
4F：→ barbmarco:3男生當兵: 這是你的責任 03/23 15:55
5F：→ barbmarco:女生要當兵1: 這是哪門子的責任. 一個讓人科科的結論 03/23 15:55
不會啊
我從小到大都覺得當兵很煩
也不想當兵
如果哥哥爸爸當兵會笑哈哈
我老爸當年幹麻增胖到免役體位...
跟女生當不當兵一點都沒關係XD
6F：→ barbmarco:一天象牙塔成員不出塔解畫, 這些問題就不會有消失的可能 03/23 15:56
※ 編輯: bj26bj 來自: 118.168.76.12 (03/23 17:55)
7F：推 reke:為什麼要到女生當兵才問這種問題 →這問題非常好啊 03/23 18:10
8F：→ reke:很多問題就是等女性跨入過去禁止進入的領域後 才開始被質問 03/23 18:11
9F：推 ToughRole:我要當兵 這個問題的層次 本來就和 女生為何不用當兵 03/24 00:33
10F：→ ToughRole:不同 之所以會問 為何女生不用當兵 是建構在 03/24 00:34
11F：→ ToughRole:一般而言男生都需要當兵的前題之上阿 03/24 00:34
12F：→ barbmarco:現實: 一個國家無兵不行+中華民國也不能跟美國一樣全部 03/24 02:02
13F：→ barbmarco:志願制(很可能記錯), 考量了這問題沒啥用, 最終還是得有 03/24 02:03
14F：→ barbmarco:人當兵. 這篇新聞的問題大概在於這是以男性體能標準去要 03/24 02:04
15F：→ barbmarco:求女性. 03/24 02:04
16F：推 very1ghost:我也很想問憑什麼國家要我當兵。 03/25 19:07
17F：→ barbmarco:因為國家興亡問題, 中華民國沒有兵, 那麼國也可亡了 03/26 01:42
18F：→ barbmarco:現實考量來看, 中華民國必定要全民皆兵. 03/26 01:43
19F：→ very1ghost:現在哪裡有全民皆兵？要不就男女都要當，要不就都不要 03/26 01:45
20F：→ very1ghost:我真的有點不懂為什麼男性徵兵制行之有年，抗議的聲浪 03/26 01:45
21F：→ very1ghost:卻這麼小 03/26 01:45
22F：推 hozuki:有抗議吧＝ ＝，我個人很支持改志願役 03/26 01:47
23F：→ hozuki:不然女性因體能限制改服社會役也可以 03/26 01:48
24F：→ barbmarco:全改志願役的話我看乾脆統一算了.. 03/26 01:57
25F：→ very1ghost:我也支持改志願役。又，樓上上上，我沒有說沒抗議啊， 03/26 02:20
26F：→ very1ghost:我只說抗議聲浪小，至少不到足以撼動政策的力量 03/26 02:20
27F：→ very1ghost:然而立委席位女性保留名額或是女性專用車廂等等政策卻 03/26 02:21
28F：→ very1ghost:是不斷推陳出新（雖然後者已不存在） 03/26 02:21
29F：→ very1ghost:不過我也不同意「女性因體能限制改服社會役也可以」 03/26 02:21
30F：→ very1ghost:因為有體能限制的不只是女性；同樣道理，不一定女性就 03/26 02:22
31F：→ very1ghost:有體能限制 03/26 02:22
32F：推 hozuki:同意。 但是立委修改法律要過一定數目。 03/26 02:47
33F：→ hozuki:現在的女性在立院席次根本沒達到，沒有實質上的權力修改... 03/26 02:48
34F：→ hozuki:更不足以撼動政策。 03/26 02:48
35F：→ very1ghost:最起碼的是，我們看到提升女性權益的政策不斷出現，但 03/26 03:06
36F：→ very1ghost:卻少有為男性思考的政策，這才是我覺得遺憾的。 03/26 03:07
37F：→ very1ghost:另外我覺得，女性在立院席次是否到達某一數目，並非完 03/26 03:07
38F：→ very1ghost:全是性別問題，這和個人的選擇、人生志向都有關。 03/26 03:08
39F：→ very1ghost:另外ho真的認為女性立委達到一定比例，就真的會通過取 03/26 03:08
40F：→ very1ghost:消徵兵制或是通過男女皆要當兵的法律嗎？ 03/26 03:09
41F：→ bj26bj:不能否認,女性立委跟性別意識無法成正比...有的女立委仍然 03/26 23:42
42F：→ bj26bj:久缺性別意識...甚至也有性別或性向歧視 03/26 23:42
43F：推 Alouba:男人真可憐 都沒有男性主義和夫權團體為義務役爭權益 04/12 13:32
44F：推 Kasheran:樓上可以趕快去爭取啊 還在這裡晃？自己權益不爭？ 04/16 11:15