作者MachineGun (b51)
看板Feminism
標題Re: [女性主義] 「腿開開較好弄」大學女告性騷
時間Wed Sep 24 04:00:51 2008
※ 引述《iamsiusa (王奕凱)》之銘言：
: 這位人士，女性主義不是女權主義
: 如果你認為女權主義等於女性主義，那是你自己錯誤連結。
: 女性主義所反對的父權問題，跟女權運動人士伸展有關係，但是不代表女權運動者
: 所表現的問題就是女性主義所提到的問題。
: 女性主義是在談論權力造成的社會刻板印象問題。
: 是一種哲學問題。
: 女性主義並不是在找出問題後在建立一個女性沙文主義，請你不要自己把二者連結在
: 一起，還跑到女性主義版上來開砲好嗎？
: 你提到道德，侏儒，已經是一種公然汙辱了。
: 你對於女性主義跟女權主義都分不開，就這樣汙辱，我是會控告你誹謗女性主義的。
: 女性主義攻擊的對象是指權力造成的刻板印象
: 如果世界上有哪一個以女權為主體的社會裡頭有相同問題一樣是女性主義攻擊的對象。
: 請不要一再錯把女權運動跟女性主義連結在一起。
: 你到底知不知道女性主義跟女權主義到底個別是甚麼阿？
: 不知道或自以為是這樣亂罵很傷人耶。
板上的名稱feminisim
根據Dr.eye的解釋:
1. 爭取女權運動
2. 男女平等主義
Wiki的中文連結條目名稱:
女權主義
Oxford dictionary的解釋:
the belief and aim that women should have the same rights and opportunities
as men; the struggle to achieve this aim.
該板英文板名"feminism"
中文板名又叫"女性主義討論板"
可見你所謂的"女性主義"與"女權主義"的關係有兩種可能
1. 兩者是密不可分的 (具有以下有三種可能的邏輯關係)
a. 女權運動 是 女性主義 的子集
b. 女性主義 是 女權運動 的子集
c. 女性主義 等價於 女權運動
2. 兩者不可連結 而且大多數的人包括題中文板名的人都混淆了
以上四種可能的關係
根據字典以及社會普遍的認知 還有女性主義的發展歷史來看
女權運動是女性主義所衍生而出
所以1a是最為合理的正解
即我不認為女權主義與女性主義兩者可以切割
既然中英文板名將兩者都納入了
可見在下並非將女性主義與女權運動混淆的始作俑者
再說兩者確有相當程度的相關
因此女權主義女性主義 兩者未嘗不可於此板一併討論
但是為了避免中文產生的歧意
以下的femimism與feminist等字眼均採用英文
在轉錄的這篇新聞中 女主角並沒有聲明自己為feminist
然而從他過度的反應可以看出這完全符合radical feminism的特徵
這也是我所想要批評的部分
我認為這種發展到與社會真實現狀有所偏差的feminism
站在道德的制高點 以兩性平等為大旗
然而卻專注於身為女性自我的平等 將自身的處境設定為誇大的受到壓迫
(常言道: Patriarchy ... thy name is guilty... )
而衍生出與常理孛離的想法 這種情形即我 譬喻的「道德的巨人、思想的侏儒」
但我並非指責所有的feminism全部都是這種樣子
我完全同意兩性應該平等 前提是在符合社會常理規範的情況之下
而這個議題完全可受社會公評 也沒有指定特定對象
當然就沒有誹謗誰污辱誰的問題
引用一段喬治歐威爾的小說動物莊園書中主角Napoleon的名言
「所有的動物一律平等，但是某些動物更加平等。」
這句是拿來諷刺共產主義裡頭得勢的領袖
強調大家一律平等的公平幌子下隱含的自私與不平等
我認為這也可以套在部分radical feminist的情形上
「兩性的權利應該平等，但是女性的權利更加平等。」
台灣社會上的確存在有許多不公的性別待遇
有些地方男人受委屈 有些地方女人受委屈
女性主義沒有參與運動爭取應有的權益的話
當然這裡的feminism就永遠只能是一套哲學 甚至只是一派空談
但是過激的情形下 有部分人士將女性的權利地位放的太高了
這樣當然會引起反彈
再重申一次
將女性主義與激進女權運動連結起來劃上等號的人不是我
請不要見到黑影就開槍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.52.182
1F：→ ericpony:兩性應該平等, "前提是在符合社會常理規範的情況下" orz 09/24 04:17
2F：推 kuopohung:何為常理社會規範？ 09/24 04:19
3F：→ ericpony:在戰別人之前, 至少也先看一下人家之前的文章吧... 09/24 04:21
4F：→ iamsiusa:你從一開始就搞錯了一種引述，維基或是誰誰的說的話 你 09/24 04:26
5F：→ iamsiusa:如何把他當做同一個關係？你會把.....跟_____當成長度一 09/24 04:27
6F：→ iamsiusa:樣的線嗎？或是你會把____ __________當成有缺陷的一條線 09/24 04:27
7F：→ iamsiusa:嗎？人常犯的就是推理連結 但是不相同就是不相同，不要 09/24 04:28
8F：→ iamsiusa:有相似就畫上同樣的符號。你都已經自己說是因為文字相似 09/24 04:28
9F：→ iamsiusa:跟行動相似讓你無法合理切割了，但那是你輕易的就相信了 09/24 04:29
10F：→ iamsiusa:別人講給你聽的事情，你自己信錯了，然後怪大家沒把字分 09/24 04:29
11F：→ iamsiusa:清楚，你這樣就算有理，但還是不對阿。 09/24 04:29
12F：→ iamsiusa:你看到一個人長得像通緝上的殺人犯，然後自己就把人家抓 09/24 04:31
13F：→ iamsiusa:起來，結果後來發現不是那個殺人犯，你認為你可以法官說 09/24 04:31
14F：→ iamsiusa:因為他長得太像了，所以我抓他沒有錯。你認為對嗎？ 09/24 04:31
15F：→ iamsiusa:你一開始就應該先問，我貼這一篇文章，請問這是不是女性 09/24 04:32
16F：→ iamsiusa:主義者所為？等到人家回答你，對！這就是女性主義的工作 09/24 04:32
17F：→ iamsiusa:你在依據你不滿的地方批評，這很難嗎？你先罵了人，之後 09/24 04:32
18F：→ iamsiusa:在解釋是因為你懷疑這二者是一樣的，這樣做好嗎？ 09/24 04:33
19F：→ iamsiusa:寧可錯殺不可放過的心態比看到黑影就開槍還可怕阿。 09/24 04:36
20F：→ iamsiusa:看到黑影就開槍至少還可能發現自己誤殺，寧可錯殺的心態 09/24 04:36
21F：→ iamsiusa:是連判斷能力都不足就還照樣先殺了再說阿。 09/24 04:37
22F：→ Kasheran:「前提是在符合社會常理規範的情況下」這是啥鬼..... 09/24 08:01
23F：→ Kasheran:什麼是合理 誰說了算 09/24 08:01
24F：→ Kasheran:激進派女性主義者的某些論述我也不喜歡 但女性主義本來 09/24 08:05
25F：→ Kasheran:內部（應該這樣說）有不同的流派與路線 09/24 08:06
26F：推 bj26bj:女性主義各個流派本來就有互相反對的方面 09/24 08:08
27F：→ Kasheran:某些人要批評前請區分清楚哪些人說了哪些話 而不是把部分 09/24 08:12
28F：→ Kasheran:人的話延伸到全部打成鐵板 實在很不專業 09/24 08:13
29F：推 bj26bj:我不認為該文女主的反應是基進女性主義的立場 09/24 08:23
30F：→ bj26bj:我同樣並非完全喜歡基進女性主義的某些論述,但有些論述我蠻 09/24 08:24
31F：→ bj26bj:認同的 09/24 08:24
32F：推 Kasheran:我很好奇 是要成為一個女性主義者才能使用性騷擾防制法 09/24 08:26
33F：→ Kasheran:嗎？（先不論該新聞當事者的檢舉是否恰當）MachineGun一 09/24 08:27
34F：→ Kasheran:開始的批評似乎就直接將當事者與女性主義者太跨劃上等線 09/24 08:27
35F：→ Kasheran:或許該女子表現出來的意識剛好符合某些激進女性主義者立 09/24 08:27
36F：→ Kasheran:場 但這也莫免太激進了些 更何況真的有那個基進女性主義 09/24 08:28
37F：→ Kasheran:流派是這樣操作的？ MachineGun沒有舉例論證只是描述有 09/24 08:29
38F：→ Kasheran:這樣的東西 另外如其他版友所提 性騷擾防治髮本來就不只 09/24 08:29
39F：→ Kasheran:是女性可以用 也不是只有女性主義者才可用（錯字：法） 09/24 08:30
40F：→ Kasheran:結果每一位爭取自我主權的女性都成了女性主義者 不管她 09/24 08:33
41F：→ Kasheran:有無意識到 這標籤並分天生不好 但總容易被拿來作文章 09/24 08:33
42F：推 bj26bj:我到覺得像何春蕤所說的無視並且反擊才是我心目中的基進女 09/24 08:34
43F：→ Kasheran:看看這版上 常常有人就是將全部打成鐵板一塊在論述的 09/24 08:34
44F：→ bj26bj:性主義XD 09/24 08:34
45F：推 Kasheran:何春春有時也太豪爽了一些 XD 09/24 08:39
46F：→ barbmarco:前提是在符合社會常理規範的情況之下<= Oops. 09/24 08:43
47F：→ barbmarco:看到這句, opps. 大概會被拿來狂鞭, 你的重點將會被完 09/24 08:43
48F：→ barbmarco:全忽略. 算啦, 你貼的新聞一開始就跟此版無關, 這裡的象 09/24 08:44
49F：→ barbmarco:牙塔成員(很大可能)不會知道或不想理該新聞潛在的問題 09/24 08:45
50F：推 Kasheran:那樓上的馬後砲可以提出讓大家討論一下啊.... 09/24 08:46
51F：→ barbmarco:只能說你問錯對象, 你應該去問在外頭幹實事的女性主義者 09/24 08:46
52F：→ Kasheran:這版上應該多數人都覺得該女反應過度 這次機關槍版友所談 09/24 08:47
53F：→ barbmarco:而不是在問這裡一堆一看到一句出事就歡天喜地, 好像中了 09/24 08:47
54F：→ barbmarco:樂透一樣似的攻擊你的傢伙 ^^ 09/24 08:47
55F：→ Kasheran:的內容不只針對該新聞而是面對女性主義理論而提出社會規 09/24 08:47
56F：→ Kasheran:範 因此才會被挑出來批評 針對新聞當事者應該多數人認為 09/24 08:48
57F：→ Kasheran:是不妥 前面也有人提到甚至憂心濫用該法造成不良後果 09/24 08:48
58F：→ Kasheran:結果barbmarco忽然跑出來亂入放砲 真是的 09/24 08:49
59F：→ airlow:這板人雖少，但砲火還真猛 XD 09/24 08:52
60F：→ airlow:我想，與其去討論那位想提告的女生，不如討論文中婦女團體 09/24 08:53
61F：→ airlow:那位女生懂女性主義或女權運動的可能性不高，很大的可能只 09/24 08:54
62F：→ airlow:是心有不甘，所以說她站在道德制高點應該是有點高估她了 09/24 08:55
63F：→ airlow:所以我覺得要談就該從力挺的婦女團體的立場來談，才比較跟 09/24 08:56
64F：→ airlow:女性主義或者女權運動有關吧 09/24 08:56
65F：→ airlow:性騷擾防治法應該是男女通用的，就我所知的婦女團體通常都 09/24 08:57
66F：→ airlow:是強調「覺得不舒服就一定要反映」，至於成不成立，就由法 09/24 08:58
67F：→ airlow:律流程去把關，這當然算是某種程度的「過激」，因為婦女團 09/24 08:59
68F：→ airlow:體基於保護女性的立場，鼓勵女性為自己發聲，所以採取寧可 09/24 09:01
69F：→ airlow:告錯，不可不告的態度，但是倒不認為這是所謂的道德制高點 09/24 09:02
70F：推 Kasheran:（抬槓）讓我想到之前看電影前 戲院會放性騷擾防制法宣導 09/24 09:03
71F：→ airlow:而是一種面對太強大敵對壓力時的狂戰士型態 09/24 09:04
72F：→ Kasheran:影片 結果內容都是女生被摸摸不舒服的畫面@@ 男生就不會 09/24 09:04
73F：→ Kasheran:被騷擾了嗎.....真奇怪.... 09/24 09:04
74F：推 Cathendral:barbmarco除了指摘和他有相反意見的人都是象牙塔成員外 09/24 09:09
75F：→ Cathendral:還有什麼新招嗎？ 09/24 09:09
76F：→ Kasheran:自貼標籤悲情化 刻意忽略某人的文章或推文 據我觀察 09/24 09:10
77F：→ barbmarco:Cathendral~我連自己的意見都沒表達過, 你又知道我跟誰 09/24 09:11
78F：→ barbmarco:一樣, 跟誰不一樣了? ^^ 09/24 09:11
79F：→ barbmarco:你老兄除了亂入抽水外, 有沒有新招嗎 lol 09/24 09:12
80F：推 Cathendral:喔，我什麼時候說誰跟誰一樣不一樣了？你不會看字嗎？ 09/24 09:13
81F：→ Kasheran:你的推文那不是意見難道是誰的？鬼的？還是雙重人格 09/24 09:13
82F：→ barbmarco:我也不知道啊, 你指名說我耶~我也沒說過誰跟我意見不一 09/24 09:14
83F：→ barbmarco:樣耶~ 09/24 09:14
84F：→ Kasheran:因為你不會把自己當成象牙塔員 你必須建立一個他者 09/24 09:16
85F：→ Kasheran:作為對立 以便合理化自己的意見存在 當然你是沒直接說誰 09/24 09:16
86F：→ Kasheran:的意見與你不同啦 但你的操作方式就如前所述 09/24 09:17
87F：→ lovelyfafa:不知道，看完還是覺得你無聊 09/25 00:20
88F：→ lovelyfafa:老實說 這種新聞拿來延伸 根本無意義 你第一篇文章 09/25 00:22
89F：→ lovelyfafa:就開始說女性主義者只想到OOXX...這種以偏概全的言論 09/25 00:23
90F：→ lovelyfafa:還有啥好跟你講的? 09/25 00:24