作者MachineGun (b51)
看板Feminism
标题Re: [女性主义] 「腿开开较好弄」大学女告性骚
时间Wed Sep 24 04:00:51 2008
※ 引述《iamsiusa (王奕凯)》之铭言：
: 这位人士，女性主义不是女权主义
: 如果你认为女权主义等於女性主义，那是你自己错误连结。
: 女性主义所反对的父权问题，跟女权运动人士伸展有关系，但是不代表女权运动者
: 所表现的问题就是女性主义所提到的问题。
: 女性主义是在谈论权力造成的社会刻板印象问题。
: 是一种哲学问题。
: 女性主义并不是在找出问题後在建立一个女性沙文主义，请你不要自己把二者连结在
: 一起，还跑到女性主义版上来开炮好吗？
: 你提到道德，侏儒，已经是一种公然污辱了。
: 你对於女性主义跟女权主义都分不开，就这样污辱，我是会控告你诽谤女性主义的。
: 女性主义攻击的对象是指权力造成的刻板印象
: 如果世界上有哪一个以女权为主体的社会里头有相同问题一样是女性主义攻击的对象。
: 请不要一再错把女权运动跟女性主义连结在一起。
: 你到底知不知道女性主义跟女权主义到底个别是甚麽阿？
: 不知道或自以为是这样乱骂很伤人耶。
板上的名称feminisim
根据Dr.eye的解释:
1. 争取女权运动
2. 男女平等主义
Wiki的中文连结条目名称:
女权主义
Oxford dictionary的解释:
the belief and aim that women should have the same rights and opportunities
as men; the struggle to achieve this aim.
该板英文板名"feminism"
中文板名又叫"女性主义讨论板"
可见你所谓的"女性主义"与"女权主义"的关系有两种可能
1. 两者是密不可分的 (具有以下有三种可能的逻辑关系)
a. 女权运动 是 女性主义 的子集
b. 女性主义 是 女权运动 的子集
c. 女性主义 等价於 女权运动
2. 两者不可连结 而且大多数的人包括题中文板名的人都混淆了
以上四种可能的关系
根据字典以及社会普遍的认知 还有女性主义的发展历史来看
女权运动是女性主义所衍生而出
所以1a是最为合理的正解
即我不认为女权主义与女性主义两者可以切割
既然中英文板名将两者都纳入了
可见在下并非将女性主义与女权运动混淆的始作俑者
再说两者确有相当程度的相关
因此女权主义女性主义 两者未尝不可於此板一并讨论
但是为了避免中文产生的歧意
以下的femimism与feminist等字眼均采用英文
在转录的这篇新闻中 女主角并没有声明自己为feminist
然而从他过度的反应可以看出这完全符合radical feminism的特徵
这也是我所想要批评的部分
我认为这种发展到与社会真实现状有所偏差的feminism
站在道德的制高点 以两性平等为大旗
然而却专注於身为女性自我的平等 将自身的处境设定为夸大的受到压迫
(常言道: Patriarchy ... thy name is guilty... )
而衍生出与常理孛离的想法 这种情形即我 譬喻的「道德的巨人、思想的侏儒」
但我并非指责所有的feminism全部都是这种样子
我完全同意两性应该平等 前提是在符合社会常理规范的情况之下
而这个议题完全可受社会公评 也没有指定特定对象
当然就没有诽谤谁污辱谁的问题
引用一段乔治欧威尔的小说动物庄园书中主角Napoleon的名言
「所有的动物一律平等，但是某些动物更加平等。」
这句是拿来讽刺共产主义里头得势的领袖
强调大家一律平等的公平幌子下隐含的自私与不平等
我认为这也可以套在部分radical feminist的情形上
「两性的权利应该平等，但是女性的权利更加平等。」
台湾社会上的确存在有许多不公的性别待遇
有些地方男人受委屈 有些地方女人受委屈
女性主义没有参与运动争取应有的权益的话
当然这里的feminism就永远只能是一套哲学 甚至只是一派空谈
但是过激的情形下 有部分人士将女性的权利地位放的太高了
这样当然会引起反弹
再重申一次
将女性主义与激进女权运动连结起来划上等号的人不是我
请不要见到黑影就开枪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.52.182
1F：→ ericpony:两性应该平等, "前提是在符合社会常理规范的情况下" orz 09/24 04:17
2F：推 kuopohung:何为常理社会规范？ 09/24 04:19
3F：→ ericpony:在战别人之前, 至少也先看一下人家之前的文章吧... 09/24 04:21
4F：→ iamsiusa:你从一开始就搞错了一种引述，维基或是谁谁的说的话 你 09/24 04:26
5F：→ iamsiusa:如何把他当做同一个关系？你会把.....跟_____当成长度一 09/24 04:27
6F：→ iamsiusa:样的线吗？或是你会把____ __________当成有缺陷的一条线 09/24 04:27
7F：→ iamsiusa:吗？人常犯的就是推理连结 但是不相同就是不相同，不要 09/24 04:28
8F：→ iamsiusa:有相似就画上同样的符号。你都已经自己说是因为文字相似 09/24 04:28
9F：→ iamsiusa:跟行动相似让你无法合理切割了，但那是你轻易的就相信了 09/24 04:29
10F：→ iamsiusa:别人讲给你听的事情，你自己信错了，然後怪大家没把字分 09/24 04:29
11F：→ iamsiusa:清楚，你这样就算有理，但还是不对阿。 09/24 04:29
12F：→ iamsiusa:你看到一个人长得像通缉上的杀人犯，然後自己就把人家抓 09/24 04:31
13F：→ iamsiusa:起来，结果後来发现不是那个杀人犯，你认为你可以法官说 09/24 04:31
14F：→ iamsiusa:因为他长得太像了，所以我抓他没有错。你认为对吗？ 09/24 04:31
15F：→ iamsiusa:你一开始就应该先问，我贴这一篇文章，请问这是不是女性 09/24 04:32
16F：→ iamsiusa:主义者所为？等到人家回答你，对！这就是女性主义的工作 09/24 04:32
17F：→ iamsiusa:你在依据你不满的地方批评，这很难吗？你先骂了人，之後 09/24 04:32
18F：→ iamsiusa:在解释是因为你怀疑这二者是一样的，这样做好吗？ 09/24 04:33
19F：→ iamsiusa:宁可错杀不可放过的心态比看到黑影就开枪还可怕阿。 09/24 04:36
20F：→ iamsiusa:看到黑影就开枪至少还可能发现自己误杀，宁可错杀的心态 09/24 04:36
21F：→ iamsiusa:是连判断能力都不足就还照样先杀了再说阿。 09/24 04:37
22F：→ Kasheran:「前提是在符合社会常理规范的情况下」这是啥鬼..... 09/24 08:01
23F：→ Kasheran:什麽是合理 谁说了算 09/24 08:01
24F：→ Kasheran:激进派女性主义者的某些论述我也不喜欢 但女性主义本来 09/24 08:05
25F：→ Kasheran:内部（应该这样说）有不同的流派与路线 09/24 08:06
26F：推 bj26bj:女性主义各个流派本来就有互相反对的方面 09/24 08:08
27F：→ Kasheran:某些人要批评前请区分清楚哪些人说了哪些话 而不是把部分 09/24 08:12
28F：→ Kasheran:人的话延伸到全部打成铁板 实在很不专业 09/24 08:13
29F：推 bj26bj:我不认为该文女主的反应是基进女性主义的立场 09/24 08:23
30F：→ bj26bj:我同样并非完全喜欢基进女性主义的某些论述,但有些论述我蛮 09/24 08:24
31F：→ bj26bj:认同的 09/24 08:24
32F：推 Kasheran:我很好奇 是要成为一个女性主义者才能使用性骚扰防制法 09/24 08:26
33F：→ Kasheran:吗？（先不论该新闻当事者的检举是否恰当）MachineGun一 09/24 08:27
34F：→ Kasheran:开始的批评似乎就直接将当事者与女性主义者太跨划上等线 09/24 08:27
35F：→ Kasheran:或许该女子表现出来的意识刚好符合某些激进女性主义者立 09/24 08:27
36F：→ Kasheran:场 但这也莫免太激进了些 更何况真的有那个基进女性主义 09/24 08:28
37F：→ Kasheran:流派是这样操作的？ MachineGun没有举例论证只是描述有 09/24 08:29
38F：→ Kasheran:这样的东西 另外如其他版友所提 性骚扰防治发本来就不只 09/24 08:29
39F：→ Kasheran:是女性可以用 也不是只有女性主义者才可用（错字：法） 09/24 08:30
40F：→ Kasheran:结果每一位争取自我主权的女性都成了女性主义者 不管她 09/24 08:33
41F：→ Kasheran:有无意识到 这标签并分天生不好 但总容易被拿来作文章 09/24 08:33
42F：推 bj26bj:我到觉得像何春蕤所说的无视并且反击才是我心目中的基进女 09/24 08:34
43F：→ Kasheran:看看这版上 常常有人就是将全部打成铁板一块在论述的 09/24 08:34
44F：→ bj26bj:性主义XD 09/24 08:34
45F：推 Kasheran:何春春有时也太豪爽了一些 XD 09/24 08:39
46F：→ barbmarco:前提是在符合社会常理规范的情况之下<= Oops. 09/24 08:43
47F：→ barbmarco:看到这句, opps. 大概会被拿来狂鞭, 你的重点将会被完 09/24 08:43
48F：→ barbmarco:全忽略. 算啦, 你贴的新闻一开始就跟此版无关, 这里的象 09/24 08:44
49F：→ barbmarco:牙塔成员(很大可能)不会知道或不想理该新闻潜在的问题 09/24 08:45
50F：推 Kasheran:那楼上的马後炮可以提出让大家讨论一下啊.... 09/24 08:46
51F：→ barbmarco:只能说你问错对象, 你应该去问在外头干实事的女性主义者 09/24 08:46
52F：→ Kasheran:这版上应该多数人都觉得该女反应过度 这次机关枪版友所谈 09/24 08:47
53F：→ barbmarco:而不是在问这里一堆一看到一句出事就欢天喜地, 好像中了 09/24 08:47
54F：→ barbmarco:乐透一样似的攻击你的家伙 ^^ 09/24 08:47
55F：→ Kasheran:的内容不只针对该新闻而是面对女性主义理论而提出社会规 09/24 08:47
56F：→ Kasheran:范 因此才会被挑出来批评 针对新闻当事者应该多数人认为 09/24 08:48
57F：→ Kasheran:是不妥 前面也有人提到甚至忧心滥用该法造成不良後果 09/24 08:48
58F：→ Kasheran:结果barbmarco忽然跑出来乱入放炮 真是的 09/24 08:49
59F：→ airlow:这板人虽少，但炮火还真猛 XD 09/24 08:52
60F：→ airlow:我想，与其去讨论那位想提告的女生，不如讨论文中妇女团体 09/24 08:53
61F：→ airlow:那位女生懂女性主义或女权运动的可能性不高，很大的可能只 09/24 08:54
62F：→ airlow:是心有不甘，所以说她站在道德制高点应该是有点高估她了 09/24 08:55
63F：→ airlow:所以我觉得要谈就该从力挺的妇女团体的立场来谈，才比较跟 09/24 08:56
64F：→ airlow:女性主义或者女权运动有关吧 09/24 08:56
65F：→ airlow:性骚扰防治法应该是男女通用的，就我所知的妇女团体通常都 09/24 08:57
66F：→ airlow:是强调「觉得不舒服就一定要反映」，至於成不成立，就由法 09/24 08:58
67F：→ airlow:律流程去把关，这当然算是某种程度的「过激」，因为妇女团 09/24 08:59
68F：→ airlow:体基於保护女性的立场，鼓励女性为自己发声，所以采取宁可 09/24 09:01
69F：→ airlow:告错，不可不告的态度，但是倒不认为这是所谓的道德制高点 09/24 09:02
70F：推 Kasheran:（抬杠）让我想到之前看电影前 戏院会放性骚扰防制法宣导 09/24 09:03
71F：→ airlow:而是一种面对太强大敌对压力时的狂战士型态 09/24 09:04
72F：→ Kasheran:影片 结果内容都是女生被摸摸不舒服的画面@@ 男生就不会 09/24 09:04
73F：→ Kasheran:被骚扰了吗.....真奇怪.... 09/24 09:04
74F：推 Cathendral:barbmarco除了指摘和他有相反意见的人都是象牙塔成员外 09/24 09:09
75F：→ Cathendral:还有什麽新招吗？ 09/24 09:09
76F：→ Kasheran:自贴标签悲情化 刻意忽略某人的文章或推文 据我观察 09/24 09:10
77F：→ barbmarco:Cathendral~我连自己的意见都没表达过, 你又知道我跟谁 09/24 09:11
78F：→ barbmarco:一样, 跟谁不一样了? ^^ 09/24 09:11
79F：→ barbmarco:你老兄除了乱入抽水外, 有没有新招吗 lol 09/24 09:12
80F：推 Cathendral:喔，我什麽时候说谁跟谁一样不一样了？你不会看字吗？ 09/24 09:13
81F：→ Kasheran:你的推文那不是意见难道是谁的？鬼的？还是双重人格 09/24 09:13
82F：→ barbmarco:我也不知道啊, 你指名说我耶~我也没说过谁跟我意见不一 09/24 09:14
83F：→ barbmarco:样耶~ 09/24 09:14
84F：→ Kasheran:因为你不会把自己当成象牙塔员 你必须建立一个他者 09/24 09:16
85F：→ Kasheran:作为对立 以便合理化自己的意见存在 当然你是没直接说谁 09/24 09:16
86F：→ Kasheran:的意见与你不同啦 但你的操作方式就如前所述 09/24 09:17
87F：→ lovelyfafa:不知道，看完还是觉得你无聊 09/25 00:20
88F：→ lovelyfafa:老实说 这种新闻拿来延伸 根本无意义 你第一篇文章 09/25 00:22
89F：→ lovelyfafa:就开始说女性主义者只想到OOXX...这种以偏概全的言论 09/25 00:23
90F：→ lovelyfafa:还有啥好跟你讲的? 09/25 00:24