作者undisclosed (undisclosed)
看板Feminism
標題Re: [閒聊] 女人的胸罩....
時間Sat Aug 30 05:52:35 2008
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: → A1Yoshi:變形？有什麼一定要維持的形狀嗎？ 08/28 19:49
: → A1Yoshi:啊，你倒是提醒我為什麼會在文中提到健康了。 08/28 19:49
: → A1Yoshi:因為這年頭醫學的一部份一點也不價值中立，很糟糕。其中以 08/28 19:49
: → A1Yoshi:整型外科尤其問題重重。你講的就是一個。 08/28 19:50
: : 我要說的是這個 我想罵的也是這個
: : 你知道什麼是整形外科? 整形外科在幹麻的?!
: : 整形外科有哪些手術是不能做的? 怎樣的狀況是不能做的?!
: 關於整形外科我顯然沒法跟專業的整形外科醫生相比，但作為波文者
: 我想你是一個很糟糕的波文者，這點也很確定。妳是不是連回文都不
: 會啊？為什麼回文會變成那樣？
: 跟我兇，妳算哪根蔥跟我這麼兇？
個人解讀 上面都是廢話
因為我想回應的文在推文 所以我用Repost模式
還是你不知道有這個模式?
: 好，再來。只要以下命題為真，那麼我講的問題重重就成立了：
: 一個身體健康，沒有意外發生，沒有過敏等生理學、外科醫學理由不
: 適合動手術的胸部Ａ罩杯的女性要求隆乳，整形外科醫生原則上不會
: 拒絕。
錯~
過敏屬於病理學 這不重要
處理上 這種要很小心
這屬於重建整形外科中美容外科部份 不屬於重建部分
如果是乳癌 拿掉部分乳房 那通常會比較敢作
一個人的組成 是心理 生理 加上社會
一個身體健康 的女性 要求你幫他隆乳 位什麼?!
當然 美醜的感覺很主觀
也許 是他自己覺得胸部太小 就單純他自己 他可能已經被社會媒體洗腦
認為要C才會好看
如果這樣單純 也許可以做~
但是 如果他覺得它的人生失敗 婚姻失敗 聽起來好像上因為乳房太小的關係
我想 沒有人敢做
因為 他會認為 只要隆乳 他的人生會改變
更危險的是
為了挽回失敗的婚姻或情人 偏偏對方很喜歡大乳房 或是某某明星的外觀
來要求做美容手術
我想 沒有哪個整外醫生敢作
隆乳很簡單 利潤也不低
開刀本身風險也不算太高
位什麼要開風險這麼高的病人?
: 還有，到底有誰可以回答我關於變形的問題？怎樣的乳房形狀是最讚
: 最健康的形狀？
這是主觀的問題
但是有個大約客觀的標準 也是乳房重建 隆乳 乳房下垂 乳暈 乳頭整形的重要參考~
詳細的 你可以去念整形外科的書
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.225.233
1F：→ Kasheran:我有一個好奇的是 通常去隆乳的人都會持怎樣理由？ 08/30 10:24
2F：→ Kasheran:不就是為了外觀上「好看」接受社會對於偏主流的女體價值 08/30 10:26
3F：→ Kasheran:就連臉部整形也是如此 如果原PO認為客戶以此為理由要求 08/30 10:28
4F：→ Kasheran:醫生真的會用風險很高去拒絕嗎？ 08/30 10:30
5F：→ Kasheran:我想通常去整形者不會直接用 因為人生失敗 或 他人壓力 08/30 10:32
6F：→ Kasheran:要求醫師開刀（可能還是有） 大部分或許還是會說自己希望 08/30 10:32
7F：→ Kasheran:好看一些 代表這女性是有自主選擇權 但這選擇動機背後的 08/30 10:33
8F：→ Kasheran:因素是什麼？又如我聽過老師做美容瘦身產品的深訪 08/30 10:34
9F：→ Kasheran:有些女性一開始會說去用這些產品是因想健康 或 自己想變 08/30 10:34
10F：→ Kasheran:好看變美麗 但問到對方生活經驗 又得知常因體型遭受歧視 08/30 10:35
11F：→ barbmarco:最容易想到的..商人. 08/30 11:35
12F：→ barbmarco:因素..就主流價值..戀愛資本主義.. 08/30 11:36
13F：→ barbmarco:或者這樣提一個假設, 今天女人的美的標準完全不用考慮男 08/30 11:36
14F：→ barbmarco:人怎麼看, 又會變成怎樣呢? 08/30 11:37
15F：→ barbmarco:也就是男人看一個女人如何為美這東西可以當是空氣, 完全 08/30 11:37
16F：→ barbmarco:由女人體體主觀群體客觀出發, 會得出甚麼? 08/30 11:38
17F：推 ERAJIer:(有點無關)樓上,我也知道如果男生都無視,"公主"會怎樣?:P 08/30 12:09
18F：→ barbmarco:不知道. (拉回來) 我個人對那些纖體商人推出來的"女人的 08/30 12:15
19F：→ barbmarco:美的標準"向來都不以為然的..因為我覺得那根本就是紙片 08/30 12:16
20F：→ barbmarco:還有不自然、過於嚴苛。 08/30 12:16
21F：→ barbmarco:有人想說, 表面自由選擇實際選擇有限, 而原因又是性別壓 08/30 12:19
22F：→ barbmarco:迫? 這聽起來真是爽, 好像甚麼都是被壓迫下的結果似的. 08/30 12:20
23F：→ barbmarco:都已經有幾位走出來說選擇就憑free will了, 但有人還是 08/30 12:20
24F：→ barbmarco:想導去被壓迫, 路人看起來真是覺得莫名其妙.. 08/30 12:21
25F：→ Kasheran:自由意志 真的有多自由呢 忽視社會結構者如barbmarco等 08/30 12:23
26F：→ Kasheran:往往覺得意志決定一切而覺得莫名其妙 見怪不怪囉 08/30 12:23
27F：→ Kasheran:我不反對個人可以選擇打造自己外觀 可某些打造的標準 08/30 12:24
28F：→ Kasheran:往往變得很狹隘 變成必須迎合最大多數人認同的美 08/30 12:25
29F：→ barbmarco:那我真想知道一個女人不戴bra上街是會有甚麼可怕的後果. 08/30 12:25
30F：→ barbmarco:會被抓去強姦不成? 08/30 12:25
31F：→ Kasheran:妳沒按照那種標準（例大胸 纖腰 等）整形 反其道而行 08/30 12:25
32F：→ Kasheran:可能還會被恥笑 真怪～ 08/30 12:26
33F：→ barbmarco:標準是會一直改變的. 08/30 12:27
34F：→ Kasheran:然後？ 08/30 12:28
35F：→ barbmarco:然後? 我哪知道又會不會有人跑出來說這些恥笑又是小雞雞 08/30 12:29
36F：→ barbmarco:主義或者父權主義錯, 變成天下男人的原罪 08/30 12:30
37F：→ Kasheran:又拿A1當擋箭牌 （煙） 08/30 12:30
38F：→ barbmarco:創立新的標準之前, 被舊有標準恥笑根本在所難免. 08/30 12:31
39F：→ barbmarco:還是那句, 一個女人隨其自由意志戴不戴bra上街根本與人 08/30 12:32
40F：→ Kasheran:當然 除了批評當下的某些每美體論述 也得創造新價值 08/30 12:32
41F：→ barbmarco:無尤, 沒有誰壓迫誰的問題. 08/30 12:32
42F：→ Kasheran:老話一句 等到有人真正親身實踐不穿戴胸罩上街 就知道 08/30 12:33
43F：→ barbmarco:多的是.. 08/30 12:33
44F：→ Kasheran:壓迫不見得是非常直接粗暴的 可能是更精緻細微操作 08/30 12:34
45F：→ barbmarco:不戴bra上街的女人真的多的是... 08/30 12:34
46F：→ barbmarco:怎麼算也不會是少數族群..尤其運動場合.. 08/30 12:35
47F：→ barbmarco:我之所以一開始講高跟鞋就是因為..我想啦..會有一個女人 08/30 12:36
48F：→ barbmarco:說穿高跟鞋很舒服的嗎? 08/30 12:36
49F：→ Kasheran:如果限制場所 拿運動場如游泳池不穿胸罩 來說不穿胸罩 08/30 12:36
50F：→ Kasheran:很OK 那我很難解釋說在學校穿制服不穿胸罩 上班族不穿 08/30 12:37
51F：→ Kasheran:後會遭受到怎樣的情況 08/30 12:37
52F：→ barbmarco:你的場合本身有規範限制著, 也很OK啊 (攤手) 08/30 12:38
53F：→ barbmarco:雖然如果我是校長 or 老闆 我不會限制女人一定要戴bra. 08/30 12:38
54F：→ Kasheran:有規範限制就代表自由意志根本行不通 （茶） 08/30 12:39
55F：→ Kasheran:你是誰那是你個人問題 很有性別意識拍拍手但難關現在社會 08/30 12:39
56F：→ barbmarco:我在說上街你說上班上學當然不通啊 08/30 12:39
57F：→ barbmarco:偷換概念不要那麼明顯 謝謝 08/30 12:40
58F：→ barbmarco:現在哪條法例規定女人上街一定要穿內衣你倒是說看看啊 08/30 12:41
59F：→ Kasheran:有人說不穿胸罩這是自由意志咧 但在公共場所可見也沒那麼 08/30 12:41
60F：→ Kasheran:自由 08/30 12:41
61F：→ Kasheran:法律當然沒有這樣做 風俗道德等非強制規範就會運作 ㄎㄎ 08/30 12:41
62F：→ barbmarco:因為你提的場合都可能有明文規範存在啊 08/30 12:42
63F：→ barbmarco:那請問這些會讓一個女人手腳不聽使喚非得戴上bra不可嗎? 08/30 12:42
64F：→ barbmarco:不會嘛 (丟筆) 08/30 12:43
65F：→ Kasheran:公司場所或學校（嗯可能更廣） 可能也沒明文規定胸罩與否 08/30 12:43
66F：→ Kasheran:當然要穿不穿都是個人選擇 但我一直強調的是對於外在眼光 08/30 12:43
67F：→ Kasheran:對於女體奇異的凝視 這樣自由意志還能多自由？ 08/30 12:44
68F：→ Kasheran:(喔 不只是凝視 還有伴隨而來奇怪的論述 可能是負面 ) 08/30 12:46
69F：→ barbmarco:那還是可以做啊, 不穿又不會違反別人的自由. 08/30 12:46
70F：→ Kasheran:（如不檢點 風騷 淫蕩 怪了老娘喜歡不穿舒服啊管那麼多） 08/30 12:46
71F：→ Kasheran:如果解放自己的身體 真有那麼簡單 那真是太美好 （茶） 08/30 12:47
72F：→ barbmarco:啊我不向都不buy強硬決定論的sorry~ 08/30 12:48
73F：→ barbmarco:說來說去就是難, 所以呢? To do or not to do? 08/30 12:49
74F：→ barbmarco:我只知道一直在這裡說 "啊這個壓迫我" "啊那個壓迫我" 08/30 12:49
75F：→ barbmarco:也是原地踏步罷了. 這種態度的話, 地球或者現在還是平的 08/30 12:50
76F：→ Kasheran:因忽視外在壓力會限制主體能動性 覺得主體應該完全自由 08/30 12:50
77F：→ Kasheran:否則就是莫名其妙 這點我反對 結束 08/30 12:50
78F：→ barbmarco:沒人叫你忽視, 我是叫你誇過去. 08/30 12:51
79F：→ barbmarco:自由不是這邊叫叫"啊這個壓迫我" "啊那個壓迫我"就可得. 08/30 12:52
80F：→ Kasheran:壓迫一直都有從來都不會消失 只是有人認為自由意志萬歲 08/30 12:52
81F：→ barbmarco:莫名其妙是莫名在於叫完有壓迫又不做事. 08/30 12:53
82F：→ Kasheran:覺得每個人都該有一樣的自由與能動性否則莫名其妙（笑） 08/30 12:53
83F：→ barbmarco:未來、標準、可能性是要靠自己開拓出來的. 叫叫別人壓迫 08/30 12:54
84F：→ barbmarco:你妄想別人會給你空間, 那才是我說的莫名其妙. 08/30 12:54
85F：→ Kasheran: （拍拍手） 08/30 12:54
86F：→ barbmarco:天天光是高叫誰壓迫甚麼壓迫真是解放之道的話, 那只是 08/30 12:55
87F：→ barbmarco:污了Feminism 08/30 12:55
88F：→ barbmarco:你不同意就不同意好了, 沒必要虛偽的拍手. 08/30 12:56
89F：→ Kasheran:可是一味認為每個女人都可以的自由女性主義也為人詬病ㄎ 08/30 12:56
90F：→ barbmarco:這些根本沒有誰對誰錯的問題. 08/30 12:56
91F：→ Kasheran:話說 指人污衊Feminism也得先衡量自己對該學說有多少認知 08/30 12:57
92F：→ ERAJIer:所以說胸罩這個是「自以為受到壓迫」嗎？我覺得公主病什 08/30 12:57
93F：→ ERAJIer:麼的也是耶，好巧。 「你可以不要去追/不要鳥公主啊」 XD 08/30 12:58
94F：→ barbmarco:ERAJIer說的正是. 08/30 12:58
95F：→ Kasheran:因為很多男人愛女生同時又去指責女生公主病嗎 ㄎ 受虐狂 08/30 12:59
96F：→ barbmarco:所以除非影響我(如職場上), 我個人基本上是跟公主隔離的 08/30 13:00
97F：→ barbmarco:嗯, 你科完就罵那些受虐狂吧. 我也不明白怎麼那些人不甘 08/30 13:01
98F：→ barbmarco:願做又不甘願受又要叫. 08/30 13:01
99F：→ Kasheran:可是女人不穿胸罩上街可能必須抵擋他人負面眼光 08/30 13:09
100F：→ Kasheran:可男人丟出公主病論述時全然是自己一邊投入一邊埋怨 08/30 13:10
101F：→ Kasheran:所以老是在喊公主病的男性比較像是 自以為招受壓迫 08/30 13:10
102F：→ Kasheran:至於女性與胸罩 我是覺得可能更複雜一些 08/30 13:11
103F：→ barbmarco:不要又來這招好不好, 那些男人喊某女人有公主病可不是 08/30 13:11
104F：→ barbmarco:只是因為眼光那麼小事.. 08/30 13:12
105F：→ Kasheran:你低恭啥？ 聽無 08/30 13:12
106F：→ barbmarco:眼光負不負面是個人自由心證了... 08/30 13:12
107F：→ Kasheran:自由 （筆記） 08/30 13:14
108F：→ barbmarco:不然呢, 光是路人的瞄一瞄你憑甚麼知道是甚麼性質的眼光 08/30 13:15
109F：→ barbmarco:沒有表情又沒有交談, 到頭來正面負面不是自己猜又是啥. 08/30 13:16
110F：→ barbmarco:再說不戴已證是為數不少, 絕非異類了說... 08/30 13:16
111F：→ Kasheran:請參考 08/30 12:46 我的推文 08/30 13:22
112F：→ Kasheran:要實踐OK 但不是所有人都能這樣做（即使想） 自由意志 08/30 13:25
113F：→ Kasheran:若無法發揮出來 就只是空談 08/30 13:26
114F：→ barbmarco:嗯, 或者一天到晚在這裡叫"這個壓迫那個壓迫"會比較有意 08/30 13:30
115F：→ barbmarco:義。 結束。 08/30 13:30
116F：→ Kasheran:就像覺得每個人都該自由意志否則就是莫名其妙也是另一種 08/30 13:31
117F：→ Kasheran:形式壓迫 呵呵 08/30 13:31
118F：→ barbmarco:慢慢偷換概念吧~你贏了~ 08/30 13:31
119F：→ Kasheran:因為自由派女性主義也是因為這點被詬病 出發點好 但不夠 08/30 13:32
120F：→ Kasheran:精緻 我會酸也只是想指出哪裡有謬誤 輸贏不重要 善 08/30 13:33
121F：→ barbmarco:我可沒說每個人都"該" , 否則就莫名其妙之說. 08/30 13:33
122F：→ barbmarco:Anyway, 你贏了. 就這裡繼續學某人, 向長空大叫"不明原 08/30 13:34
123F：→ barbmarco:因不明人不明力量壓迫我" 再叫"老師公大顯威靈" 08/30 13:35
124F：→ Kasheran:你「可能」 「或許」沒那樣直接說（懶得內容分析） 08/30 13:35
125F：→ barbmarco:再發個正念, 問題就會解決了吧 08/30 13:35
126F：→ Kasheran:至於如何 讓其他版友自己去看去思考 反政爭贏了也沒錢拿 08/30 13:35
127F：→ barbmarco:莫須有都搬出來了 (攤手) 我還能說甚麼 ? (笑) 08/30 13:35
128F：→ barbmarco:你贏了你贏了~ 08/30 13:35
129F：→ Kasheran:OK啊 如果你老是想當個受害者 這點或許也是你的自由 08/30 13:36
130F：→ Kasheran:或來自我的壓迫 （笑） 但討論不就是這樣 （摳） 08/30 13:36
131F：→ barbmarco:不知道誰主張自己是受害者了:p 08/30 13:36
132F：→ barbmarco:啥眼光也不知道是誰說呢. 08/30 13:37
133F：→ Kasheran:你啊 08/30 13:37
134F：→ barbmarco:可是女人不穿胸罩上街可能必須抵擋他人負面眼光<=我說? 08/30 13:37
135F：→ barbmarco:我確定我沒盜用你的id啊 (攤手) 08/30 13:37
136F：→ Kasheran:我指的是 你把自己當言論受害者～ （笑） 08/30 13:38
137F：→ barbmarco:這也對啦, 一天到晚高叫不名力量壓迫她也是自由的一種:p 08/30 13:38
138F：→ barbmarco:我受了甚麼害? 我自己都不知道. 08/30 13:39
139F：→ barbmarco:受益無窮倒是真的, 知道這裡的人玩甚麼流派的. 08/30 13:39
140F：→ Kasheran:果然是越來越精緻呢 司溝以捏～ 08/30 13:41