作者undisclosed (undisclosed)
看板Feminism
标题Re: [闲聊] 女人的胸罩....
时间Sat Aug 30 05:52:35 2008
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言：
: → A1Yoshi:变形？有什麽一定要维持的形状吗？ 08/28 19:49
: → A1Yoshi:啊，你倒是提醒我为什麽会在文中提到健康了。 08/28 19:49
: → A1Yoshi:因为这年头医学的一部份一点也不价值中立，很糟糕。其中以 08/28 19:49
: → A1Yoshi:整型外科尤其问题重重。你讲的就是一个。 08/28 19:50
: : 我要说的是这个 我想骂的也是这个
: : 你知道什麽是整形外科? 整形外科在干麻的?!
: : 整形外科有哪些手术是不能做的? 怎样的状况是不能做的?!
: 关於整形外科我显然没法跟专业的整形外科医生相比，但作为波文者
: 我想你是一个很糟糕的波文者，这点也很确定。你是不是连回文都不
: 会啊？为什麽回文会变成那样？
: 跟我凶，你算哪根葱跟我这麽凶？
个人解读 上面都是废话
因为我想回应的文在推文 所以我用Repost模式
还是你不知道有这个模式?
: 好，再来。只要以下命题为真，那麽我讲的问题重重就成立了：
: 一个身体健康，没有意外发生，没有过敏等生理学、外科医学理由不
: 适合动手术的胸部Ａ罩杯的女性要求隆乳，整形外科医生原则上不会
: 拒绝。
错~
过敏属於病理学 这不重要
处理上 这种要很小心
这属於重建整形外科中美容外科部份 不属於重建部分
如果是乳癌 拿掉部分乳房 那通常会比较敢作
一个人的组成 是心理 生理 加上社会
一个身体健康 的女性 要求你帮他隆乳 位什麽?!
当然 美丑的感觉很主观
也许 是他自己觉得胸部太小 就单纯他自己 他可能已经被社会媒体洗脑
认为要C才会好看
如果这样单纯 也许可以做~
但是 如果他觉得它的人生失败 婚姻失败 听起来好像上因为乳房太小的关系
我想 没有人敢做
因为 他会认为 只要隆乳 他的人生会改变
更危险的是
为了挽回失败的婚姻或情人 偏偏对方很喜欢大乳房 或是某某明星的外观
来要求做美容手术
我想 没有哪个整外医生敢作
隆乳很简单 利润也不低
开刀本身风险也不算太高
位什麽要开风险这麽高的病人?
: 还有，到底有谁可以回答我关於变形的问题？怎样的乳房形状是最赞
: 最健康的形状？
这是主观的问题
但是有个大约客观的标准 也是乳房重建 隆乳 乳房下垂 乳晕 乳头整形的重要参考~
详细的 你可以去念整形外科的书
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.225.233
1F：→ Kasheran:我有一个好奇的是 通常去隆乳的人都会持怎样理由？ 08/30 10:24
2F：→ Kasheran:不就是为了外观上「好看」接受社会对於偏主流的女体价值 08/30 10:26
3F：→ Kasheran:就连脸部整形也是如此 如果原PO认为客户以此为理由要求 08/30 10:28
4F：→ Kasheran:医生真的会用风险很高去拒绝吗？ 08/30 10:30
5F：→ Kasheran:我想通常去整形者不会直接用 因为人生失败 或 他人压力 08/30 10:32
6F：→ Kasheran:要求医师开刀（可能还是有） 大部分或许还是会说自己希望 08/30 10:32
7F：→ Kasheran:好看一些 代表这女性是有自主选择权 但这选择动机背後的 08/30 10:33
8F：→ Kasheran:因素是什麽？又如我听过老师做美容瘦身产品的深访 08/30 10:34
9F：→ Kasheran:有些女性一开始会说去用这些产品是因想健康 或 自己想变 08/30 10:34
10F：→ Kasheran:好看变美丽 但问到对方生活经验 又得知常因体型遭受歧视 08/30 10:35
11F：→ barbmarco:最容易想到的..商人. 08/30 11:35
12F：→ barbmarco:因素..就主流价值..恋爱资本主义.. 08/30 11:36
13F：→ barbmarco:或者这样提一个假设, 今天女人的美的标准完全不用考虑男 08/30 11:36
14F：→ barbmarco:人怎麽看, 又会变成怎样呢? 08/30 11:37
15F：→ barbmarco:也就是男人看一个女人如何为美这东西可以当是空气, 完全 08/30 11:37
16F：→ barbmarco:由女人体体主观群体客观出发, 会得出甚麽? 08/30 11:38
17F：推 ERAJIer:(有点无关)楼上,我也知道如果男生都无视,"公主"会怎样?:P 08/30 12:09
18F：→ barbmarco:不知道. (拉回来) 我个人对那些纤体商人推出来的"女人的 08/30 12:15
19F：→ barbmarco:美的标准"向来都不以为然的..因为我觉得那根本就是纸片 08/30 12:16
20F：→ barbmarco:还有不自然、过於严苛。 08/30 12:16
21F：→ barbmarco:有人想说, 表面自由选择实际选择有限, 而原因又是性别压 08/30 12:19
22F：→ barbmarco:迫? 这听起来真是爽, 好像甚麽都是被压迫下的结果似的. 08/30 12:20
23F：→ barbmarco:都已经有几位走出来说选择就凭free will了, 但有人还是 08/30 12:20
24F：→ barbmarco:想导去被压迫, 路人看起来真是觉得莫名其妙.. 08/30 12:21
25F：→ Kasheran:自由意志 真的有多自由呢 忽视社会结构者如barbmarco等 08/30 12:23
26F：→ Kasheran:往往觉得意志决定一切而觉得莫名其妙 见怪不怪罗 08/30 12:23
27F：→ Kasheran:我不反对个人可以选择打造自己外观 可某些打造的标准 08/30 12:24
28F：→ Kasheran:往往变得很狭隘 变成必须迎合最大多数人认同的美 08/30 12:25
29F：→ barbmarco:那我真想知道一个女人不戴bra上街是会有甚麽可怕的後果. 08/30 12:25
30F：→ barbmarco:会被抓去强奸不成? 08/30 12:25
31F：→ Kasheran:你没按照那种标准（例大胸 纤腰 等）整形 反其道而行 08/30 12:25
32F：→ Kasheran:可能还会被耻笑 真怪～ 08/30 12:26
33F：→ barbmarco:标准是会一直改变的. 08/30 12:27
34F：→ Kasheran:然後？ 08/30 12:28
35F：→ barbmarco:然後? 我哪知道又会不会有人跑出来说这些耻笑又是小鸡鸡 08/30 12:29
36F：→ barbmarco:主义或者父权主义错, 变成天下男人的原罪 08/30 12:30
37F：→ Kasheran:又拿A1当挡箭牌 （烟） 08/30 12:30
38F：→ barbmarco:创立新的标准之前, 被旧有标准耻笑根本在所难免. 08/30 12:31
39F：→ barbmarco:还是那句, 一个女人随其自由意志戴不戴bra上街根本与人 08/30 12:32
40F：→ Kasheran:当然 除了批评当下的某些每美体论述 也得创造新价值 08/30 12:32
41F：→ barbmarco:无尤, 没有谁压迫谁的问题. 08/30 12:32
42F：→ Kasheran:老话一句 等到有人真正亲身实践不穿戴胸罩上街 就知道 08/30 12:33
43F：→ barbmarco:多的是.. 08/30 12:33
44F：→ Kasheran:压迫不见得是非常直接粗暴的 可能是更精致细微操作 08/30 12:34
45F：→ barbmarco:不戴bra上街的女人真的多的是... 08/30 12:34
46F：→ barbmarco:怎麽算也不会是少数族群..尤其运动场合.. 08/30 12:35
47F：→ barbmarco:我之所以一开始讲高跟鞋就是因为..我想啦..会有一个女人 08/30 12:36
48F：→ barbmarco:说穿高跟鞋很舒服的吗? 08/30 12:36
49F：→ Kasheran:如果限制场所 拿运动场如游泳池不穿胸罩 来说不穿胸罩 08/30 12:36
50F：→ Kasheran:很OK 那我很难解释说在学校穿制服不穿胸罩 上班族不穿 08/30 12:37
51F：→ Kasheran:後会遭受到怎样的情况 08/30 12:37
52F：→ barbmarco:你的场合本身有规范限制着, 也很OK啊 (摊手) 08/30 12:38
53F：→ barbmarco:虽然如果我是校长 or 老板 我不会限制女人一定要戴bra. 08/30 12:38
54F：→ Kasheran:有规范限制就代表自由意志根本行不通 （茶） 08/30 12:39
55F：→ Kasheran:你是谁那是你个人问题 很有性别意识拍拍手但难关现在社会 08/30 12:39
56F：→ barbmarco:我在说上街你说上班上学当然不通啊 08/30 12:39
57F：→ barbmarco:偷换概念不要那麽明显 谢谢 08/30 12:40
58F：→ barbmarco:现在哪条法例规定女人上街一定要穿内衣你倒是说看看啊 08/30 12:41
59F：→ Kasheran:有人说不穿胸罩这是自由意志咧 但在公共场所可见也没那麽 08/30 12:41
60F：→ Kasheran:自由 08/30 12:41
61F：→ Kasheran:法律当然没有这样做 风俗道德等非强制规范就会运作 ㄎㄎ 08/30 12:41
62F：→ barbmarco:因为你提的场合都可能有明文规范存在啊 08/30 12:42
63F：→ barbmarco:那请问这些会让一个女人手脚不听使唤非得戴上bra不可吗? 08/30 12:42
64F：→ barbmarco:不会嘛 (丢笔) 08/30 12:43
65F：→ Kasheran:公司场所或学校（嗯可能更广） 可能也没明文规定胸罩与否 08/30 12:43
66F：→ Kasheran:当然要穿不穿都是个人选择 但我一直强调的是对於外在眼光 08/30 12:43
67F：→ Kasheran:对於女体奇异的凝视 这样自由意志还能多自由？ 08/30 12:44
68F：→ Kasheran:(喔 不只是凝视 还有伴随而来奇怪的论述 可能是负面 ) 08/30 12:46
69F：→ barbmarco:那还是可以做啊, 不穿又不会违反别人的自由. 08/30 12:46
70F：→ Kasheran:（如不检点 风骚 淫荡 怪了老娘喜欢不穿舒服啊管那麽多） 08/30 12:46
71F：→ Kasheran:如果解放自己的身体 真有那麽简单 那真是太美好 （茶） 08/30 12:47
72F：→ barbmarco:啊我不向都不buy强硬决定论的sorry~ 08/30 12:48
73F：→ barbmarco:说来说去就是难, 所以呢? To do or not to do? 08/30 12:49
74F：→ barbmarco:我只知道一直在这里说 "啊这个压迫我" "啊那个压迫我" 08/30 12:49
75F：→ barbmarco:也是原地踏步罢了. 这种态度的话, 地球或者现在还是平的 08/30 12:50
76F：→ Kasheran:因忽视外在压力会限制主体能动性 觉得主体应该完全自由 08/30 12:50
77F：→ Kasheran:否则就是莫名其妙 这点我反对 结束 08/30 12:50
78F：→ barbmarco:没人叫你忽视, 我是叫你夸过去. 08/30 12:51
79F：→ barbmarco:自由不是这边叫叫"啊这个压迫我" "啊那个压迫我"就可得. 08/30 12:52
80F：→ Kasheran:压迫一直都有从来都不会消失 只是有人认为自由意志万岁 08/30 12:52
81F：→ barbmarco:莫名其妙是莫名在於叫完有压迫又不做事. 08/30 12:53
82F：→ Kasheran:觉得每个人都该有一样的自由与能动性否则莫名其妙（笑） 08/30 12:53
83F：→ barbmarco:未来、标准、可能性是要靠自己开拓出来的. 叫叫别人压迫 08/30 12:54
84F：→ barbmarco:你妄想别人会给你空间, 那才是我说的莫名其妙. 08/30 12:54
85F：→ Kasheran: （拍拍手） 08/30 12:54
86F：→ barbmarco:天天光是高叫谁压迫甚麽压迫真是解放之道的话, 那只是 08/30 12:55
87F：→ barbmarco:污了Feminism 08/30 12:55
88F：→ barbmarco:你不同意就不同意好了, 没必要虚伪的拍手. 08/30 12:56
89F：→ Kasheran:可是一味认为每个女人都可以的自由女性主义也为人诟病ㄎ 08/30 12:56
90F：→ barbmarco:这些根本没有谁对谁错的问题. 08/30 12:56
91F：→ Kasheran:话说 指人污蔑Feminism也得先衡量自己对该学说有多少认知 08/30 12:57
92F：→ ERAJIer:所以说胸罩这个是「自以为受到压迫」吗？我觉得公主病什 08/30 12:57
93F：→ ERAJIer:麽的也是耶，好巧。 「你可以不要去追/不要鸟公主啊」 XD 08/30 12:58
94F：→ barbmarco:ERAJIer说的正是. 08/30 12:58
95F：→ Kasheran:因为很多男人爱女生同时又去指责女生公主病吗 ㄎ 受虐狂 08/30 12:59
96F：→ barbmarco:所以除非影响我(如职场上), 我个人基本上是跟公主隔离的 08/30 13:00
97F：→ barbmarco:嗯, 你科完就骂那些受虐狂吧. 我也不明白怎麽那些人不甘 08/30 13:01
98F：→ barbmarco:愿做又不甘愿受又要叫. 08/30 13:01
99F：→ Kasheran:可是女人不穿胸罩上街可能必须抵挡他人负面眼光 08/30 13:09
100F：→ Kasheran:可男人丢出公主病论述时全然是自己一边投入一边埋怨 08/30 13:10
101F：→ Kasheran:所以老是在喊公主病的男性比较像是 自以为招受压迫 08/30 13:10
102F：→ Kasheran:至於女性与胸罩 我是觉得可能更复杂一些 08/30 13:11
103F：→ barbmarco:不要又来这招好不好, 那些男人喊某女人有公主病可不是 08/30 13:11
104F：→ barbmarco:只是因为眼光那麽小事.. 08/30 13:12
105F：→ Kasheran:你低恭啥？ 听无 08/30 13:12
106F：→ barbmarco:眼光负不负面是个人自由心证了... 08/30 13:12
107F：→ Kasheran:自由 （笔记） 08/30 13:14
108F：→ barbmarco:不然呢, 光是路人的瞄一瞄你凭甚麽知道是甚麽性质的眼光 08/30 13:15
109F：→ barbmarco:没有表情又没有交谈, 到头来正面负面不是自己猜又是啥. 08/30 13:16
110F：→ barbmarco:再说不戴已证是为数不少, 绝非异类了说... 08/30 13:16
111F：→ Kasheran:请参考 08/30 12:46 我的推文 08/30 13:22
112F：→ Kasheran:要实践OK 但不是所有人都能这样做（即使想） 自由意志 08/30 13:25
113F：→ Kasheran:若无法发挥出来 就只是空谈 08/30 13:26
114F：→ barbmarco:嗯, 或者一天到晚在这里叫"这个压迫那个压迫"会比较有意 08/30 13:30
115F：→ barbmarco:义。 结束。 08/30 13:30
116F：→ Kasheran:就像觉得每个人都该自由意志否则就是莫名其妙也是另一种 08/30 13:31
117F：→ Kasheran:形式压迫 呵呵 08/30 13:31
118F：→ barbmarco:慢慢偷换概念吧~你赢了~ 08/30 13:31
119F：→ Kasheran:因为自由派女性主义也是因为这点被诟病 出发点好 但不够 08/30 13:32
120F：→ Kasheran:精致 我会酸也只是想指出哪里有谬误 输赢不重要 善 08/30 13:33
121F：→ barbmarco:我可没说每个人都"该" , 否则就莫名其妙之说. 08/30 13:33
122F：→ barbmarco:Anyway, 你赢了. 就这里继续学某人, 向长空大叫"不明原 08/30 13:34
123F：→ barbmarco:因不明人不明力量压迫我" 再叫"老师公大显威灵" 08/30 13:35
124F：→ Kasheran:你「可能」 「或许」没那样直接说（懒得内容分析） 08/30 13:35
125F：→ barbmarco:再发个正念, 问题就会解决了吧 08/30 13:35
126F：→ Kasheran:至於如何 让其他版友自己去看去思考 反政争赢了也没钱拿 08/30 13:35
127F：→ barbmarco:莫须有都搬出来了 (摊手) 我还能说甚麽 ? (笑) 08/30 13:35
128F：→ barbmarco:你赢了你赢了~ 08/30 13:35
129F：→ Kasheran:OK啊 如果你老是想当个受害者 这点或许也是你的自由 08/30 13:36
130F：→ Kasheran:或来自我的压迫 （笑） 但讨论不就是这样 （抠） 08/30 13:36
131F：→ barbmarco:不知道谁主张自己是受害者了:p 08/30 13:36
132F：→ barbmarco:啥眼光也不知道是谁说呢. 08/30 13:37
133F：→ Kasheran:你啊 08/30 13:37
134F：→ barbmarco:可是女人不穿胸罩上街可能必须抵挡他人负面眼光<=我说? 08/30 13:37
135F：→ barbmarco:我确定我没盗用你的id啊 (摊手) 08/30 13:37
136F：→ Kasheran:我指的是 你把自己当言论受害者～ （笑） 08/30 13:38
137F：→ barbmarco:这也对啦, 一天到晚高叫不名力量压迫她也是自由的一种:p 08/30 13:38
138F：→ barbmarco:我受了甚麽害? 我自己都不知道. 08/30 13:39
139F：→ barbmarco:受益无穷倒是真的, 知道这里的人玩甚麽流派的. 08/30 13:39
140F：→ Kasheran:果然是越来越精致呢 司沟以捏～ 08/30 13:41