作者A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
看板Feminism
標題Re: [問題] 新手對女性主義提問
時間Thu Aug 28 19:05:26 2008
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 這有什麼好批評的？我的意思是說，這是幾乎所有人都同意也
: 常見得不得了的道德批評，不是嗎？
: 我相信批評公主的人們隱約有意識到這一點。講一個大家都同
: 意，大家從小到大都批爛的東西有啥好批？要講當然要有更明
: 確的對象 -- 女人。
: 而當批評的對象縮小到女人而非所有人類的自私行為時，熟悉
: 性別議題，或比較有性別意識的人們的神經自然就會緊繃起來
: 囉。畢竟畢竟，女權運動中一個很重要的一環就是批判人們對
: 於女人的某些（或全部？）刻板印象。
越寫越火大。平等？怎不去檢討，為什麼這世界上有那麼多語言
裡專用來負面形容女人、罵女人的詞，比專門用來負面形容男人
、罵男人的詞要多？平等嗎？而語言作為一種主要的溝通工具、
認識工具、使用頻率如此高的工具，它在語言詞庫中存在情況的
不平等難道不因此是一個極重要的問題嗎？
這會兒還有混蛋要出來再多造一個？
去他的，剪掉雞雞，幹爆他們屁眼啦。
全是一群不長進，被養壞掉、寵壞掉的小雞雞少爺。哼哼！
--
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PinkParties
--
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◆ From: 123.193.243.239
1F：→ A1Yoshi:看，這社會就是這麼莫名其妙。"小雞雞少爺"絕對不會像"公 08/28 19:41
2F：→ A1Yoshi:主病"一樣地流行並廣泛使用。 但到底是為什麼不會？ 08/28 19:41
3F：→ A1Yoshi:平等嗎？幹，之前嚷平等的，回答我啊！幹！ 08/28 19:42
4F：→ ahyang:what about 宅男？ 08/28 19:43
5F：→ A1Yoshi:喔，"宅男"意義的開始翻轉了啦。 08/28 19:43
6F：→ A1Yoshi:正負價值內涵餐雜，尤其是與公主病相比。 08/28 19:44
7F：→ ahyang:別告訴我你要翻轉「公主病」....XD 08/28 19:44
8F：→ A1Yoshi:但這是為什麼呢？我認為因為公主病的核心是普世的不道德-- 08/28 19:44
9F：→ A1Yoshi:自私自利，掠奪而不付出不體諒。 08/28 19:45
10F：→ A1Yoshi:反觀，宅男的專業或專精或執著是一個內涵翻轉的可能起點。 08/28 19:45
11F：→ ahyang:但是還是不會有人拿「宅男」來指某些女性吧？ 08/28 19:46
12F：→ A1Yoshi:所以咧？ 08/28 19:47
13F：→ A1Yoshi:也幾乎沒有人說"幹你爸"啊。 08/28 19:47
14F：→ barbmarco:Otaku 一詞原本就多少帶有眨義..今天更甚.. 08/28 19:49
15F：→ barbmarco:甚麼專業、專精的只是流於自爽. 08/28 19:49
16F：→ ahyang:呃...流行的趨勢是用更為中性的「幹你老師」... 08/28 19:51
17F：→ barbmarco:哎呀, 我也對為什麼只有"戰你娘親"而沒有"戰你爹爹"感到 08/28 19:55
18F：→ barbmarco:納悶啊..只是..只是..這在男女平等比重上佔了很重比例嗎 08/28 19:55
19F：→ barbmarco:也是啦, 以前一堆人物的英文尾語只有man, 後來都加上女 08/28 19:56
20F：→ barbmarco:版; 今天你要創造多一些罵男人的新詞彙以取得所謂平衡的 08/28 19:57
21F：→ barbmarco:話, 我想男人不會多有異議 LOL 08/28 19:57
22F：→ A1Yoshi:重點在語言作為一種"認識"的媒介或工具。 08/28 20:17
23F：→ A1Yoshi:唉....真是頭鈍牛，我高中時這樣點就亮了。 08/28 20:17
24F：→ A1Yoshi:重點不是在於表面上到底有多少詞，雖然這樣表達比較簡單， 08/28 20:18
25F：→ A1Yoshi:可以透過數量反映些需要長篇大論的東西。 08/28 20:18
26F：→ A1Yoshi:但你太鈍，告訴你數量你就吃下然後就停在這兒。 08/28 20:19
※ 編輯: A1Yoshi 來自: 123.193.243.239 (08/28 20:21)
27F：→ barbmarco:重點在於有人明知道一個詞彙還流於虛詞化, 卻搶著出來 08/28 20:26
28F：→ barbmarco:對其大加批判, 只因定義未明, 他又只是對著長空怒罵, 自 08/28 20:26
29F：→ barbmarco:然也就沒有回應, 他卻也可自得其樂, 沾沾自喜, 自以為 08/28 20:27
30F：→ barbmarco:自己批得有理 LOL 08/28 20:27
31F：→ A1Yoshi:我只希望你接著不要揪一群人來肯定自己這樣的判斷。 08/28 20:59
32F：→ A1Yoshi:因為這麼做就證明我對你的許多指控是對的了。堅強一點。 08/28 20:59
33F：→ A1Yoshi:就我的經驗，鄉民最愛聚集彼此取暖了。 08/28 21:01
34F：推 myfoot:同意 大五的基本字彙假說就有點類似您的說法 但是已經很多 08/28 21:04
35F：→ myfoot:貶抑女性的字已經逐漸消失了 例如 女子無才便是德之類的 08/28 21:05
36F：→ myfoot:至少從數量這邊來看 已經逐漸向兩性平等這邊靠過去了 08/28 21:06
37F：推 Kasheran:消失同時又有更多更新更XX的形容詞啊 PUMA 公主並 and 08/28 21:06
38F：→ myfoot:但是個別探討字的內容的話 像是女子無才便是德有明顯的歧視 08/28 21:06
39F：→ Kasheran:哪有 負面語詞表面上看似消失 就有性別平等 這般簡單 08/28 21:07
40F：→ myfoot:但是公主病表達的意思 真的有那麼歧視女性嗎？ 08/28 21:08
41F：→ myfoot:雖然這又牽涉到每個人對這個字的定義拉..XD 08/28 21:08
42F：→ Kasheran:疾病難道不負面嗎？ 當然也得端看使用脈絡 08/28 21:09
43F：→ myfoot:但至少就我個人覺得這個字表達的是對於一些投機份子(?)的 08/28 21:10
44F：→ myfoot:的不滿 08/28 21:10
45F：→ Kasheran:另外 女子無才便是德逐漸不適用的背後因素跟女性於學歷 08/28 21:11
46F：→ Kasheran:職場 比較屬公領域的場所有所發揮相關 但同時 也還是有 08/28 21:11
47F：→ Kasheran:許多職場性騷擾 或 不公平 不平等的性別歧視或壓迫 08/28 21:12
48F：→ Kasheran:所以語言問題看似被解決 但生成它的社會環境卻還有待加強 08/28 21:12
49F：推 myfoot:我覺得從年齡分段來看 年輕一輩的歧視應該已經少於年長輩 08/28 21:14
50F：→ myfoot:雖然是我個人的感覺論拉XDD 08/28 21:14
51F：推 Kasheran:這種東西很難量化啦 當然憑個人准統計觀感測量也OK... 08/28 21:15
52F：→ Kasheran:不過每個人的位置 經驗脈絡不同 所以感受到也不盡相同 08/28 21:16
53F：→ myfoot:但是年輕一倍的男性卻因為教育之類的關係 仍然背負一些老派 08/28 21:16
54F：→ Kasheran:但我認為啊 性別的壓迫或歧視 發展會越來越精緻.... 08/28 21:17
55F：→ myfoot:的社會責任 但是現在社會又不允許他們享用太多老一輩時代 08/28 21:18
56F：→ myfoot:的特權(?) 所以才會有很衰小的感覺XDDD 08/28 21:18
57F：推 Kasheran:特權？強迫要女人在家煮飯洗衣服提供性服務的特權？ 08/28 21:19
58F：推 myfoot:應該說是相對剝奪啦 就是社會權力減少但責任不見得有變少 08/28 21:21
59F：→ A1Yoshi:我認為今天的胸罩就可以反映你說的越來越精緻。用美做包裝 08/28 21:22
60F：→ A1Yoshi:，但其實女孩兒們幾乎不存在不穿胸罩的自主選擇空間。 08/28 21:22
61F：推 Kasheran:喔～～不過我覺得這沒啥感到好衰小就是 ㄎㄎ 至少我不會 08/28 21:22
62F：→ myfoot:所以很多人才會對於所謂公主病大加撻伐 因為在他們眼中公主 08/28 21:22
63F：→ myfoot:享受到更多權力但責任未見增長這樣 當然這種想法合理與否 08/28 21:23
64F：→ myfoot:是另外一個問題就是了 糟糕 我都不知道再說些什麼了XDD 08/28 21:23
65F：→ Kasheran:To我腳：因為特權應該是有相對去剝奪對象 我不忍心 ㄎㄎ 08/28 21:23
66F：→ barbmarco:是享受更多權力但責任越來越少. 08/28 21:24
67F：→ Kasheran:胸罩問題嘛 我想女性還是有自主權 但就僅能在有限選項中 08/28 21:24
68F：→ Kasheran:選擇 ㄎ 08/28 21:25
69F：→ barbmarco:不穿也是一種選擇. 08/28 21:25
70F：推 Kasheran:不穿就上街可能會被投以眼光 讓我想到電影茉莉人生住在 08/28 21:26
71F：推 myfoot:不穿可能會被社會壓力攻擊阿XD 08/28 21:27
72F：→ Kasheran:中東某國家的女主角被警察禁止在街上奔跑 理由是： 08/28 21:27
73F：→ barbmarco:那跟男人也可以穿裙子上街但沒多少人穿一樣罷了.. 08/28 21:27
74F：→ Kasheran:因為從後頭看 奔跑的女性屁股看來很猥瑣 挑起性慾 XD 08/28 21:27
75F：→ barbmarco:拜託了, 就不要提中東地區這種極端例子了. 08/28 21:28
76F：→ barbmarco:拿這些擺著連竅都沒開的地方來作例, 不會覺得太超過? 08/28 21:28
77F：→ Kasheran:本質上都一樣的 只是在性別意識的光譜上極端與否 08/28 21:29
78F：→ A1Yoshi:你以為台灣的男生與女生有多開竅？ 08/28 21:29
79F：→ A1Yoshi:在我看來....跟中東沒差很遠啊。 08/28 21:29
80F：→ Kasheran:台灣雖然性別意識 性別運動相對其他亞洲國家更為進步 08/28 21:29
81F：→ A1Yoshi:當然，可能跟我站的太遠看，所以兩點距離看似變短有關。 08/28 21:29
82F：→ Kasheran:但如我前述 性別歧視或壓迫等行為是愈發展愈精緻 幽微 08/28 21:30
83F：→ Kasheran:然後 我覺得barbmarco跟前陣子來挑戰女性主義論述的某v 08/28 21:31
84F：→ Kasheran:某k等人其實本質上很類似 只是他挑戰的方式更精緻一些 08/28 21:31
85F：→ A1Yoshi:如果是那個鬼相對論的話我不同意。 08/28 21:32
86F：→ barbmarco:我根本就沒在挑戰女性主義...LOL 08/28 21:32
87F：→ A1Yoshi:還有，男人穿裙子會受到的壓力沒那麼簡單啦。 08/28 21:32
88F：→ Kasheran:願問其詳囉～ 08/28 21:32
89F：→ A1Yoshi:多數男人本也是受害者。 08/28 21:32
90F：→ ahyang:男人穿裙子...呃...我剛從蘇格蘭回來... 08/28 21:33
91F：→ A1Yoshi:呵呵。可惜那不是真的反例。 08/28 21:34
92F：→ barbmarco:也不用跑去蘇格蘭那麼遠啦,旗袍本身本來不就是男人穿的? 08/28 21:34
93F：→ barbmarco:啊回一下K, 其實那k也不是在挑戰女性主義 LOL 08/28 21:39
94F：推 Kasheran:可能不是直接挑戰 就是扭曲 僅以自己觀察與偏見解釋他 08/28 21:41
95F：→ Kasheran:所謂的女性主義 我的解讀 08/28 21:41
96F：→ barbmarco:其實也不是這樣, 雖然對你們來說應該就是這樣. 08/28 21:42
※ 編輯: A1Yoshi 來自: 123.193.243.239 (08/28 22:02)
97F：→ barbmarco:你對我的指控或說我有甚麼價值觀, 全是你的妄想 ^^ 08/28 22:00
98F：→ barbmarco:我是不是這樣想你無從知道, 但我肯定我沒有說過 XDDDD 08/28 22:00
99F：→ barbmarco:又刪了又刪了 XDD 08/28 22:02
100F：→ A1Yoshi:你依據什麼說女生不穿也是一種選擇？ 08/28 22:02
101F：→ barbmarco:對於你這種歇斯底里的人我不想多作解釋耶~ 08/28 22:03
102F：→ A1Yoshi:還有，同為男人我不認為我真的可以自由自在穿裙子上街耶。 08/28 22:03
103F：→ barbmarco:反正你不會對其有任何認同之餘<==這沒差 08/28 22:03
104F：→ A1Yoshi:歐～ 那就放著囉。反正大家看得到。 08/28 22:03
105F：推 Kasheran:把人病態化不回應不好吧 ..... （吃泡麵ing） 08/28 22:04
106F：→ barbmarco:更不會誓死捍衛我說話推文的權利 XD 08/28 22:04
107F：→ barbmarco:是啊~大家看得到(你想大家看得到的部分)啊 也不是第一次 08/28 22:04
108F：→ A1Yoshi:嘿嘿 08/28 22:05
109F：→ barbmarco:糟糕, 既然有人提中東, 我提一下秋葉原行嗎?XD 08/28 22:06
110F：→ A1Yoshi:不行。 08/28 22:07
111F：→ barbmarco:果然只想看到自己想看的部分呢~ 08/28 22:08
112F：→ barbmarco:最糟糕就是讓不明的路人看到A1Yoshi此種一有不利於己,就 08/28 22:10
113F：推 Kasheran:如果提秋葉原不只是一個地名 或許可以說吧（喝湯） 08/28 22:10
114F：→ barbmarco:刪推文的卑劣行徑, 就把他跟女性主義者劃上等號 LOL 08/28 22:10
115F：→ barbmarco:這樣也就慘了~(但偏偏這戲碼又一直在上演~) 08/28 22:11
116F：→ A1Yoshi:跟只會躲在推文裡，啥文都寫不出的比.... 08/28 22:11
117F：→ A1Yoshi:要怎麼說妳呢？ 08/28 22:11
118F：→ A1Yoshi:有點詞窮，很盧。 08/28 22:12
119F：推 iamcn:這種推文的言論自由，不如不說的好，誰要捍衛啊？ 08/28 22:12
120F：→ barbmarco:倒不如說是只要躲在推文就足以令他失態還來得合 XDDDD 08/28 22:12
121F：→ Kasheran:如果以為A1就能代表女性主義 那真的還滿笨的（拌麵） 08/28 22:12
122F：→ Kasheran:這種路人 如果被罵 也是活該 08/28 22:13
123F：→ barbmarco:活該歸活該, 問題依舊存在 (攤手) 08/28 22:13
124F：推 salome:推大家一起穿裙子上街!!版聚!! 08/28 22:14
125F：→ barbmarco:然後有人就開始當起苻堅來了. 08/28 22:14
126F：→ A1Yoshi:好啊，可是我有腿毛.... 08/28 22:15
127F：→ A1Yoshi:啊，不管了，腿毛就腿毛吧！ 08/28 22:15
128F：→ A1Yoshi:回iamcn：我透過刪推文一定程度地限制了他的推文言論自由 08/28 22:16
129F：→ A1Yoshi:了，所以別擔心。其實他只要沒人理就會安靜了。 08/28 22:16
130F：→ barbmarco:哈, 刪了精華推文, 然後開始烙人 XD 08/28 22:16
131F：→ A1Yoshi:畢竟他的推文不像我的很難不回。 08/28 22:17
132F：→ barbmarco:好像不知誰在之前說的, 鄉民總愛聚起來取暖的?XDDDDD 08/28 22:17
133F：→ A1Yoshi:我哪有烙人啊....妳真不知道我素隨。 08/28 22:17
134F：→ A1Yoshi:不要污辱我。 08/28 22:17
135F：→ barbmarco:你是君子劍啊 XD 08/28 22:17
136F：→ A1Yoshi:你這種等級的鄉民我一次可以戰一千個。 08/28 22:18
137F：→ barbmarco:是嗎?XD 也是啦, 因為有刪文 XD 08/28 22:18
138F：→ barbmarco:一有點被講穿, 馬上刪推文 XD 08/28 22:18
139F：→ A1Yoshi:我陪女友逛街的時候看到很多漂亮的裙子說。 08/28 22:18
140F：→ A1Yoshi:可是也許是美感被定型了，總覺得還是穿在女孩兒身上好看。 08/28 22:19
141F：推 iamcn:你也交的到女友啊？ 08/28 22:19
142F：→ A1Yoshi:bar ，你不負責任地講些話，我真的要不理你了歐。 08/28 22:20
143F：→ A1Yoshi:這甚麼話。雖然不多，但還是有的。 08/28 22:20
144F：→ barbmarco:不負責任? 這裡你是一代宗師了吧 XD 我哪敢班門弄斧?XDD 08/28 22:21
145F：→ barbmarco:刪推文的人, 學人講責任?XD 08/28 22:22
146F：推 iamcn:XD看了真討厭，哪有這麼好笑？ 08/28 22:22
147F：→ A1Yoshi:我怎知道，他就這樣一直笑啊。可能三叉神經有問題吧。 08/28 22:23
148F：→ A1Yoshi:我之前有去看神經內科，要不要我介紹醫生？ 08/28 22:24
149F：→ barbmarco:不如你先看精神科醫生, 好醫治你的妄想症狀吧 ^^ 08/28 22:25
150F：→ A1Yoshi:我可能有一點恐慌症，但沒有妄想症。 08/28 22:25
151F：→ barbmarco:看, 又在自己幫別人的詞硬加定義了 ~ 08/28 22:27
152F：→ A1Yoshi:不陪你玩了。傻呼男，掰掰～ (口水啾) 08/28 22:28
153F：→ barbmarco:恭喜A1Yoshi再一次以刪推文之法取得精神勝利~ 08/28 22:31
154F：→ A1Yoshi:(拍拍手) 08/28 23:37
155F：推 Nitrate:barbmarco怎不回文發表一下高見…就不怕被刪了… 08/29 13:56
156F：→ barbmarco:樓上很明顯是連僅存的推文都沒看清看楚 08/29 14:06
157F：推 Nitrate:並不覺得你的論述(如果有的話)可以用那幾行字講清楚 08/29 14:21
158F：→ barbmarco:If you even cannot understand my only one sentence 08/29 14:32
159F：→ barbmarco:typed at 21:32 08/28, I can't help you. ^^ 08/29 14:33
160F：→ cotafemale:不管你認為公主病是不是虛詞，一旦你指涉到某種類型的 08/29 18:26
161F：→ cotafemale:人，你就必須要對這種類型負責。認為公主病是虛詞就不 08/29 18:26
162F：→ cotafemale:需要有反應，只能證明你的確是有意圖藉由這個「虛詞」 08/29 18:27
163F：→ cotafemale:來影響別人的說法。在符號學裡面，這就是「謊言」。因 08/29 18:28
164F：→ cotafemale:為你試圖影響別人，無論你所言是真是假，就是一種謊言 08/29 18:29
165F：→ cotafemale:。更何況你還藉由不定義虛詞所涵蓋的內容在進行討論， 08/29 18:29
166F：→ cotafemale:這根本就是取巧而已。 08/29 18:29
167F：→ barbmarco:果然推文被刪後, 一堆新的dummy又扎起來了~ 08/29 21:25
168F：→ barbmarco:又不是我在找公主病三個字之定義的碴... 08/29 21:30
169F：→ Kasheran:呵欠 08/29 21:43
170F：→ barbmarco:彼此彼此啦. 08/29 21:50
171F：→ barbmarco:公主病一詞又不是我這男人發明的, 定義也不是我加的, 08/29 21:50
172F：→ barbmarco:真不知道這裡一堆人指著一群男人的鼻子罵是不是罵爽的. 08/29 21:51
173F：→ barbmarco:我都說了我只是想嘗試解釋一下亂入者(你們角度上的)為何 08/29 21:52
174F：→ barbmarco:何其多的原因罷了. 只是都還沒說, 就先被硬塞定義了 08/29 21:52
175F：→ Kasheran:定義?在哪？ 塞？ 呵欠 08/29 21:56
176F：→ A1Yoshi:這英文實在有點怪怪的，中式英文示範嗎？ 08/29 21:57
177F：→ A1Yoshi:你說了很多耶。還是說那些都不是解釋？ 08/29 21:59
178F：→ barbmarco:在哪? 被刪了l ol 08/29 22:09
179F：→ barbmarco:再說啦, 又不是我在吵定義. 08/29 22:09
180F：→ Kasheran:不然請你再發一篇文章 指出A1Yoshi的不是 這樣就不會被刪 08/29 22:09
181F：→ barbmarco:你老花中文看不懂嗎? 08/29 22:10
182F：→ barbmarco:我都說了我只是想嘗試解釋一下亂入者(你們角度上的)為何 08/29 22:10
183F：→ barbmarco:何其多的原因罷了. 08/29 22:10
184F：→ barbmarco:至於A1Yoshi的不是? 刪推文. 3個字需要發一篇? 08/29 22:11
185F：→ Kasheran:1.我看不出來你要如何解釋亂入者 2.你跟A1吵架我沒興趣 08/29 22:12
186F：→ barbmarco:1. 因為未解釋, 價值觀就被強加了, 你有看到刪掉的推文 08/29 22:16
187F：→ barbmarco:就知了. 08/29 22:16
188F：→ barbmarco:所以我現在也不想發文解釋了, 反正這裡標籤化那麼好使好 08/29 22:17
189F：→ barbmarco:用, 放置play就好了. 08/29 22:17
190F：→ Kasheran:那你可以發文解釋 讓大家討論一下 不必直接當受害者 08/29 22:17
191F：→ Kasheran:我相信一篇文章至少可以更清楚表達你個人觀點 如何 08/29 22:18
192F：→ barbmarco:免了~連說都沒說已經被說我想壓迫女性, 搞不好說了還被 08/29 22:20
193F：→ barbmarco:某人扯去我有甚麼小雞雞小腦袋甚麼的標籤. 08/29 22:21
194F：→ barbmarco:反正某人, 被害妄想力開到最大就不停在妄想別人腦袋在 08/29 22:22
195F：→ barbmarco:想著怎麼用雞雞壓向女性, 歇斯底里到回神了就馬上刪推文 08/29 22:22
196F：→ barbmarco:當沒說, 道歉都沒有本句. 我管你這裡是甚麼鬼蛋主義的版 08/29 22:23
197F：→ barbmarco:有這種人存在哪個都會受不了. 08/29 22:24
198F：→ Kasheran:（其實你只是想用A1當盾牌掩飾你論述立場不足吧？） 08/29 22:24
199F：→ barbmarco:一個人要買東西, 要拿錢出來時已經被數落說"看你大概是 08/29 22:25
200F：→ barbmarco:窮光蛋買不起" 那個人不爽, 把要拿出來的錢收回去 08/29 22:25
201F：→ barbmarco:除了天知地知自己知獨眼龍知之外誰知道那人到底真有還是 08/29 22:26
202F：→ barbmarco:沒有. 08/29 22:26
203F：→ barbmarco:預設立場是很爽, 但也僅此而已. 08/29 22:27
204F：→ Kasheran:這樣啊 那我繼續看電影去～ （呵欠） 08/29 22:27
205F：→ barbmarco:嗯, 那我看動畫去 (也是一個呵欠) 08/29 22:27
206F：→ bigbowl:推宅男跟公主病的對比。 08/31 15:24