作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板Feminism
标题Re: [问题] 新手对女性主义提问
时间Thu Aug 28 19:05:26 2008
※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言：
: 这有什麽好批评的？我的意思是说，这是几乎所有人都同意也
: 常见得不得了的道德批评，不是吗？
: 我相信批评公主的人们隐约有意识到这一点。讲一个大家都同
: 意，大家从小到大都批烂的东西有啥好批？要讲当然要有更明
: 确的对象 -- 女人。
: 而当批评的对象缩小到女人而非所有人类的自私行为时，熟悉
: 性别议题，或比较有性别意识的人们的神经自然就会紧绷起来
: 罗。毕竟毕竟，女权运动中一个很重要的一环就是批判人们对
: 於女人的某些（或全部？）刻板印象。
越写越火大。平等？怎不去检讨，为什麽这世界上有那麽多语言
里专用来负面形容女人、骂女人的词，比专门用来负面形容男人
、骂男人的词要多？平等吗？而语言作为一种主要的沟通工具、
认识工具、使用频率如此高的工具，它在语言词库中存在情况的
不平等难道不因此是一个极重要的问题吗？
这会儿还有混蛋要出来再多造一个？
去他的，剪掉鸡鸡，干爆他们屁眼啦。
全是一群不长进，被养坏掉、宠坏掉的小鸡鸡少爷。哼哼！
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◆ From: 123.193.243.239
1F：→ A1Yoshi:看，这社会就是这麽莫名其妙。"小鸡鸡少爷"绝对不会像"公 08/28 19:41
2F：→ A1Yoshi:主病"一样地流行并广泛使用。 但到底是为什麽不会？ 08/28 19:41
3F：→ A1Yoshi:平等吗？干，之前嚷平等的，回答我啊！干！ 08/28 19:42
4F：→ ahyang:what about 宅男？ 08/28 19:43
5F：→ A1Yoshi:喔，"宅男"意义的开始翻转了啦。 08/28 19:43
6F：→ A1Yoshi:正负价值内涵餐杂，尤其是与公主病相比。 08/28 19:44
7F：→ ahyang:别告诉我你要翻转「公主病」....XD 08/28 19:44
8F：→ A1Yoshi:但这是为什麽呢？我认为因为公主病的核心是普世的不道德-- 08/28 19:44
9F：→ A1Yoshi:自私自利，掠夺而不付出不体谅。 08/28 19:45
10F：→ A1Yoshi:反观，宅男的专业或专精或执着是一个内涵翻转的可能起点。 08/28 19:45
11F：→ ahyang:但是还是不会有人拿「宅男」来指某些女性吧？ 08/28 19:46
12F：→ A1Yoshi:所以咧？ 08/28 19:47
13F：→ A1Yoshi:也几乎没有人说"干你爸"啊。 08/28 19:47
14F：→ barbmarco:Otaku 一词原本就多少带有眨义..今天更甚.. 08/28 19:49
15F：→ barbmarco:甚麽专业、专精的只是流於自爽. 08/28 19:49
16F：→ ahyang:呃...流行的趋势是用更为中性的「干你老师」... 08/28 19:51
17F：→ barbmarco:哎呀, 我也对为什麽只有"战你娘亲"而没有"战你爹爹"感到 08/28 19:55
18F：→ barbmarco:纳闷啊..只是..只是..这在男女平等比重上占了很重比例吗 08/28 19:55
19F：→ barbmarco:也是啦, 以前一堆人物的英文尾语只有man, 後来都加上女 08/28 19:56
20F：→ barbmarco:版; 今天你要创造多一些骂男人的新词汇以取得所谓平衡的 08/28 19:57
21F：→ barbmarco:话, 我想男人不会多有异议 LOL 08/28 19:57
22F：→ A1Yoshi:重点在语言作为一种"认识"的媒介或工具。 08/28 20:17
23F：→ A1Yoshi:唉....真是头钝牛，我高中时这样点就亮了。 08/28 20:17
24F：→ A1Yoshi:重点不是在於表面上到底有多少词，虽然这样表达比较简单， 08/28 20:18
25F：→ A1Yoshi:可以透过数量反映些需要长篇大论的东西。 08/28 20:18
26F：→ A1Yoshi:但你太钝，告诉你数量你就吃下然後就停在这儿。 08/28 20:19
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 123.193.243.239 (08/28 20:21)
27F：→ barbmarco:重点在於有人明知道一个词汇还流於虚词化, 却抢着出来 08/28 20:26
28F：→ barbmarco:对其大加批判, 只因定义未明, 他又只是对着长空怒骂, 自 08/28 20:26
29F：→ barbmarco:然也就没有回应, 他却也可自得其乐, 沾沾自喜, 自以为 08/28 20:27
30F：→ barbmarco:自己批得有理 LOL 08/28 20:27
31F：→ A1Yoshi:我只希望你接着不要揪一群人来肯定自己这样的判断。 08/28 20:59
32F：→ A1Yoshi:因为这麽做就证明我对你的许多指控是对的了。坚强一点。 08/28 20:59
33F：→ A1Yoshi:就我的经验，乡民最爱聚集彼此取暖了。 08/28 21:01
34F：推 myfoot:同意 大五的基本字汇假说就有点类似您的说法 但是已经很多 08/28 21:04
35F：→ myfoot:贬抑女性的字已经逐渐消失了 例如 女子无才便是德之类的 08/28 21:05
36F：→ myfoot:至少从数量这边来看 已经逐渐向两性平等这边靠过去了 08/28 21:06
37F：推 Kasheran:消失同时又有更多更新更XX的形容词啊 PUMA 公主并 and 08/28 21:06
38F：→ myfoot:但是个别探讨字的内容的话 像是女子无才便是德有明显的歧视 08/28 21:06
39F：→ Kasheran:哪有 负面语词表面上看似消失 就有性别平等 这般简单 08/28 21:07
40F：→ myfoot:但是公主病表达的意思 真的有那麽歧视女性吗？ 08/28 21:08
41F：→ myfoot:虽然这又牵涉到每个人对这个字的定义拉..XD 08/28 21:08
42F：→ Kasheran:疾病难道不负面吗？ 当然也得端看使用脉络 08/28 21:09
43F：→ myfoot:但至少就我个人觉得这个字表达的是对於一些投机份子(?)的 08/28 21:10
44F：→ myfoot:的不满 08/28 21:10
45F：→ Kasheran:另外 女子无才便是德逐渐不适用的背後因素跟女性於学历 08/28 21:11
46F：→ Kasheran:职场 比较属公领域的场所有所发挥相关 但同时 也还是有 08/28 21:11
47F：→ Kasheran:许多职场性骚扰 或 不公平 不平等的性别歧视或压迫 08/28 21:12
48F：→ Kasheran:所以语言问题看似被解决 但生成它的社会环境却还有待加强 08/28 21:12
49F：推 myfoot:我觉得从年龄分段来看 年轻一辈的歧视应该已经少於年长辈 08/28 21:14
50F：→ myfoot:虽然是我个人的感觉论拉XDD 08/28 21:14
51F：推 Kasheran:这种东西很难量化啦 当然凭个人准统计观感测量也OK... 08/28 21:15
52F：→ Kasheran:不过每个人的位置 经验脉络不同 所以感受到也不尽相同 08/28 21:16
53F：→ myfoot:但是年轻一倍的男性却因为教育之类的关系 仍然背负一些老派 08/28 21:16
54F：→ Kasheran:但我认为啊 性别的压迫或歧视 发展会越来越精致.... 08/28 21:17
55F：→ myfoot:的社会责任 但是现在社会又不允许他们享用太多老一辈时代 08/28 21:18
56F：→ myfoot:的特权(?) 所以才会有很衰小的感觉XDDD 08/28 21:18
57F：推 Kasheran:特权？强迫要女人在家煮饭洗衣服提供性服务的特权？ 08/28 21:19
58F：推 myfoot:应该说是相对剥夺啦 就是社会权力减少但责任不见得有变少 08/28 21:21
59F：→ A1Yoshi:我认为今天的胸罩就可以反映你说的越来越精致。用美做包装 08/28 21:22
60F：→ A1Yoshi:，但其实女孩儿们几乎不存在不穿胸罩的自主选择空间。 08/28 21:22
61F：推 Kasheran:喔～～不过我觉得这没啥感到好衰小就是 ㄎㄎ 至少我不会 08/28 21:22
62F：→ myfoot:所以很多人才会对於所谓公主病大加挞伐 因为在他们眼中公主 08/28 21:22
63F：→ myfoot:享受到更多权力但责任未见增长这样 当然这种想法合理与否 08/28 21:23
64F：→ myfoot:是另外一个问题就是了 糟糕 我都不知道再说些什麽了XDD 08/28 21:23
65F：→ Kasheran:To我脚：因为特权应该是有相对去剥夺对象 我不忍心 ㄎㄎ 08/28 21:23
66F：→ barbmarco:是享受更多权力但责任越来越少. 08/28 21:24
67F：→ Kasheran:胸罩问题嘛 我想女性还是有自主权 但就仅能在有限选项中 08/28 21:24
68F：→ Kasheran:选择 ㄎ 08/28 21:25
69F：→ barbmarco:不穿也是一种选择. 08/28 21:25
70F：推 Kasheran:不穿就上街可能会被投以眼光 让我想到电影茉莉人生住在 08/28 21:26
71F：推 myfoot:不穿可能会被社会压力攻击阿XD 08/28 21:27
72F：→ Kasheran:中东某国家的女主角被警察禁止在街上奔跑 理由是： 08/28 21:27
73F：→ barbmarco:那跟男人也可以穿裙子上街但没多少人穿一样罢了.. 08/28 21:27
74F：→ Kasheran:因为从後头看 奔跑的女性屁股看来很猥琐 挑起性慾 XD 08/28 21:27
75F：→ barbmarco:拜托了, 就不要提中东地区这种极端例子了. 08/28 21:28
76F：→ barbmarco:拿这些摆着连窍都没开的地方来作例, 不会觉得太超过? 08/28 21:28
77F：→ Kasheran:本质上都一样的 只是在性别意识的光谱上极端与否 08/28 21:29
78F：→ A1Yoshi:你以为台湾的男生与女生有多开窍？ 08/28 21:29
79F：→ A1Yoshi:在我看来....跟中东没差很远啊。 08/28 21:29
80F：→ Kasheran:台湾虽然性别意识 性别运动相对其他亚洲国家更为进步 08/28 21:29
81F：→ A1Yoshi:当然，可能跟我站的太远看，所以两点距离看似变短有关。 08/28 21:29
82F：→ Kasheran:但如我前述 性别歧视或压迫等行为是愈发展愈精致 幽微 08/28 21:30
83F：→ Kasheran:然後 我觉得barbmarco跟前阵子来挑战女性主义论述的某v 08/28 21:31
84F：→ Kasheran:某k等人其实本质上很类似 只是他挑战的方式更精致一些 08/28 21:31
85F：→ A1Yoshi:如果是那个鬼相对论的话我不同意。 08/28 21:32
86F：→ barbmarco:我根本就没在挑战女性主义...LOL 08/28 21:32
87F：→ A1Yoshi:还有，男人穿裙子会受到的压力没那麽简单啦。 08/28 21:32
88F：→ Kasheran:愿问其详罗～ 08/28 21:32
89F：→ A1Yoshi:多数男人本也是受害者。 08/28 21:32
90F：→ ahyang:男人穿裙子...呃...我刚从苏格兰回来... 08/28 21:33
91F：→ A1Yoshi:呵呵。可惜那不是真的反例。 08/28 21:34
92F：→ barbmarco:也不用跑去苏格兰那麽远啦,旗袍本身本来不就是男人穿的? 08/28 21:34
93F：→ barbmarco:啊回一下K, 其实那k也不是在挑战女性主义 LOL 08/28 21:39
94F：推 Kasheran:可能不是直接挑战 就是扭曲 仅以自己观察与偏见解释他 08/28 21:41
95F：→ Kasheran:所谓的女性主义 我的解读 08/28 21:41
96F：→ barbmarco:其实也不是这样, 虽然对你们来说应该就是这样. 08/28 21:42
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 123.193.243.239 (08/28 22:02)
97F：→ barbmarco:你对我的指控或说我有甚麽价值观, 全是你的妄想 ^^ 08/28 22:00
98F：→ barbmarco:我是不是这样想你无从知道, 但我肯定我没有说过 XDDDD 08/28 22:00
99F：→ barbmarco:又删了又删了 XDD 08/28 22:02
100F：→ A1Yoshi:你依据什麽说女生不穿也是一种选择？ 08/28 22:02
101F：→ barbmarco:对於你这种歇斯底里的人我不想多作解释耶~ 08/28 22:03
102F：→ A1Yoshi:还有，同为男人我不认为我真的可以自由自在穿裙子上街耶。 08/28 22:03
103F：→ barbmarco:反正你不会对其有任何认同之余<==这没差 08/28 22:03
104F：→ A1Yoshi:欧～ 那就放着罗。反正大家看得到。 08/28 22:03
105F：推 Kasheran:把人病态化不回应不好吧 ..... （吃泡面ing） 08/28 22:04
106F：→ barbmarco:更不会誓死扞卫我说话推文的权利 XD 08/28 22:04
107F：→ barbmarco:是啊~大家看得到(你想大家看得到的部分)啊 也不是第一次 08/28 22:04
108F：→ A1Yoshi:嘿嘿 08/28 22:05
109F：→ barbmarco:糟糕, 既然有人提中东, 我提一下秋叶原行吗?XD 08/28 22:06
110F：→ A1Yoshi:不行。 08/28 22:07
111F：→ barbmarco:果然只想看到自己想看的部分呢~ 08/28 22:08
112F：→ barbmarco:最糟糕就是让不明的路人看到A1Yoshi此种一有不利於己,就 08/28 22:10
113F：推 Kasheran:如果提秋叶原不只是一个地名 或许可以说吧（喝汤） 08/28 22:10
114F：→ barbmarco:删推文的卑劣行径, 就把他跟女性主义者划上等号 LOL 08/28 22:10
115F：→ barbmarco:这样也就惨了~(但偏偏这戏码又一直在上演~) 08/28 22:11
116F：→ A1Yoshi:跟只会躲在推文里，啥文都写不出的比.... 08/28 22:11
117F：→ A1Yoshi:要怎麽说你呢？ 08/28 22:11
118F：→ A1Yoshi:有点词穷，很卢。 08/28 22:12
119F：推 iamcn:这种推文的言论自由，不如不说的好，谁要扞卫啊？ 08/28 22:12
120F：→ barbmarco:倒不如说是只要躲在推文就足以令他失态还来得合 XDDDD 08/28 22:12
121F：→ Kasheran:如果以为A1就能代表女性主义 那真的还满笨的（拌面） 08/28 22:12
122F：→ Kasheran:这种路人 如果被骂 也是活该 08/28 22:13
123F：→ barbmarco:活该归活该, 问题依旧存在 (摊手) 08/28 22:13
124F：推 salome:推大家一起穿裙子上街!!版聚!! 08/28 22:14
125F：→ barbmarco:然後有人就开始当起苻坚来了. 08/28 22:14
126F：→ A1Yoshi:好啊，可是我有腿毛.... 08/28 22:15
127F：→ A1Yoshi:啊，不管了，腿毛就腿毛吧！ 08/28 22:15
128F：→ A1Yoshi:回iamcn：我透过删推文一定程度地限制了他的推文言论自由 08/28 22:16
129F：→ A1Yoshi:了，所以别担心。其实他只要没人理就会安静了。 08/28 22:16
130F：→ barbmarco:哈, 删了精华推文, 然後开始烙人 XD 08/28 22:16
131F：→ A1Yoshi:毕竟他的推文不像我的很难不回。 08/28 22:17
132F：→ barbmarco:好像不知谁在之前说的, 乡民总爱聚起来取暖的?XDDDDD 08/28 22:17
133F：→ A1Yoshi:我哪有烙人啊....你真不知道我素随。 08/28 22:17
134F：→ A1Yoshi:不要污辱我。 08/28 22:17
135F：→ barbmarco:你是君子剑啊 XD 08/28 22:17
136F：→ A1Yoshi:你这种等级的乡民我一次可以战一千个。 08/28 22:18
137F：→ barbmarco:是吗?XD 也是啦, 因为有删文 XD 08/28 22:18
138F：→ barbmarco:一有点被讲穿, 马上删推文 XD 08/28 22:18
139F：→ A1Yoshi:我陪女友逛街的时候看到很多漂亮的裙子说。 08/28 22:18
140F：→ A1Yoshi:可是也许是美感被定型了，总觉得还是穿在女孩儿身上好看。 08/28 22:19
141F：推 iamcn:你也交的到女友啊？ 08/28 22:19
142F：→ A1Yoshi:bar ，你不负责任地讲些话，我真的要不理你了欧。 08/28 22:20
143F：→ A1Yoshi:这甚麽话。虽然不多，但还是有的。 08/28 22:20
144F：→ barbmarco:不负责任? 这里你是一代宗师了吧 XD 我哪敢班门弄斧?XDD 08/28 22:21
145F：→ barbmarco:删推文的人, 学人讲责任?XD 08/28 22:22
146F：推 iamcn:XD看了真讨厌，哪有这麽好笑？ 08/28 22:22
147F：→ A1Yoshi:我怎知道，他就这样一直笑啊。可能三叉神经有问题吧。 08/28 22:23
148F：→ A1Yoshi:我之前有去看神经内科，要不要我介绍医生？ 08/28 22:24
149F：→ barbmarco:不如你先看精神科医生, 好医治你的妄想症状吧 ^^ 08/28 22:25
150F：→ A1Yoshi:我可能有一点恐慌症，但没有妄想症。 08/28 22:25
151F：→ barbmarco:看, 又在自己帮别人的词硬加定义了 ~ 08/28 22:27
152F：→ A1Yoshi:不陪你玩了。傻呼男，掰掰～ (口水啾) 08/28 22:28
153F：→ barbmarco:恭喜A1Yoshi再一次以删推文之法取得精神胜利~ 08/28 22:31
154F：→ A1Yoshi:(拍拍手) 08/28 23:37
155F：推 Nitrate:barbmarco怎不回文发表一下高见…就不怕被删了… 08/29 13:56
156F：→ barbmarco:楼上很明显是连仅存的推文都没看清看楚 08/29 14:06
157F：推 Nitrate:并不觉得你的论述(如果有的话)可以用那几行字讲清楚 08/29 14:21
158F：→ barbmarco:If you even cannot understand my only one sentence 08/29 14:32
159F：→ barbmarco:typed at 21:32 08/28, I can't help you. ^^ 08/29 14:33
160F：→ cotafemale:不管你认为公主病是不是虚词，一旦你指涉到某种类型的 08/29 18:26
161F：→ cotafemale:人，你就必须要对这种类型负责。认为公主病是虚词就不 08/29 18:26
162F：→ cotafemale:需要有反应，只能证明你的确是有意图藉由这个「虚词」 08/29 18:27
163F：→ cotafemale:来影响别人的说法。在符号学里面，这就是「谎言」。因 08/29 18:28
164F：→ cotafemale:为你试图影响别人，无论你所言是真是假，就是一种谎言 08/29 18:29
165F：→ cotafemale:。更何况你还藉由不定义虚词所涵盖的内容在进行讨论， 08/29 18:29
166F：→ cotafemale:这根本就是取巧而已。 08/29 18:29
167F：→ barbmarco:果然推文被删後, 一堆新的dummy又扎起来了~ 08/29 21:25
168F：→ barbmarco:又不是我在找公主病三个字之定义的碴... 08/29 21:30
169F：→ Kasheran:呵欠 08/29 21:43
170F：→ barbmarco:彼此彼此啦. 08/29 21:50
171F：→ barbmarco:公主病一词又不是我这男人发明的, 定义也不是我加的, 08/29 21:50
172F：→ barbmarco:真不知道这里一堆人指着一群男人的鼻子骂是不是骂爽的. 08/29 21:51
173F：→ barbmarco:我都说了我只是想尝试解释一下乱入者(你们角度上的)为何 08/29 21:52
174F：→ barbmarco:何其多的原因罢了. 只是都还没说, 就先被硬塞定义了 08/29 21:52
175F：→ Kasheran:定义?在哪？ 塞？ 呵欠 08/29 21:56
176F：→ A1Yoshi:这英文实在有点怪怪的，中式英文示范吗？ 08/29 21:57
177F：→ A1Yoshi:你说了很多耶。还是说那些都不是解释？ 08/29 21:59
178F：→ barbmarco:在哪? 被删了l ol 08/29 22:09
179F：→ barbmarco:再说啦, 又不是我在吵定义. 08/29 22:09
180F：→ Kasheran:不然请你再发一篇文章 指出A1Yoshi的不是 这样就不会被删 08/29 22:09
181F：→ barbmarco:你老花中文看不懂吗? 08/29 22:10
182F：→ barbmarco:我都说了我只是想尝试解释一下乱入者(你们角度上的)为何 08/29 22:10
183F：→ barbmarco:何其多的原因罢了. 08/29 22:10
184F：→ barbmarco:至於A1Yoshi的不是? 删推文. 3个字需要发一篇? 08/29 22:11
185F：→ Kasheran:1.我看不出来你要如何解释乱入者 2.你跟A1吵架我没兴趣 08/29 22:12
186F：→ barbmarco:1. 因为未解释, 价值观就被强加了, 你有看到删掉的推文 08/29 22:16
187F：→ barbmarco:就知了. 08/29 22:16
188F：→ barbmarco:所以我现在也不想发文解释了, 反正这里标签化那麽好使好 08/29 22:17
189F：→ barbmarco:用, 放置play就好了. 08/29 22:17
190F：→ Kasheran:那你可以发文解释 让大家讨论一下 不必直接当受害者 08/29 22:17
191F：→ Kasheran:我相信一篇文章至少可以更清楚表达你个人观点 如何 08/29 22:18
192F：→ barbmarco:免了~连说都没说已经被说我想压迫女性, 搞不好说了还被 08/29 22:20
193F：→ barbmarco:某人扯去我有甚麽小鸡鸡小脑袋甚麽的标签. 08/29 22:21
194F：→ barbmarco:反正某人, 被害妄想力开到最大就不停在妄想别人脑袋在 08/29 22:22
195F：→ barbmarco:想着怎麽用鸡鸡压向女性, 歇斯底里到回神了就马上删推文 08/29 22:22
196F：→ barbmarco:当没说, 道歉都没有本句. 我管你这里是甚麽鬼蛋主义的版 08/29 22:23
197F：→ barbmarco:有这种人存在哪个都会受不了. 08/29 22:24
198F：→ Kasheran:（其实你只是想用A1当盾牌掩饰你论述立场不足吧？） 08/29 22:24
199F：→ barbmarco:一个人要买东西, 要拿钱出来时已经被数落说"看你大概是 08/29 22:25
200F：→ barbmarco:穷光蛋买不起" 那个人不爽, 把要拿出来的钱收回去 08/29 22:25
201F：→ barbmarco:除了天知地知自己知独眼龙知之外谁知道那人到底真有还是 08/29 22:26
202F：→ barbmarco:没有. 08/29 22:26
203F：→ barbmarco:预设立场是很爽, 但也仅此而已. 08/29 22:27
204F：→ Kasheran:这样啊 那我继续看电影去～ （呵欠） 08/29 22:27
205F：→ barbmarco:嗯, 那我看动画去 (也是一个呵欠) 08/29 22:27
206F：→ bigbowl:推宅男跟公主病的对比。 08/31 15:24