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1F:→ ahyang:我不確定你有沒有理解我的意思。這樣說吧:我完全不明白對08/28 05:19
2F:→ ahyang:著白癡罵他「你這個白癡」有什麼意義,他又不會知道自己是08/28 05:19
3F:→ ahyang:白癡。對著其實不是白癡而做出白癡般的行為的人罵白癡才有08/28 05:21
4F:→ ahyang:意義。白癡being白癡,我實在想不透為什麼這是問題,唯一有08/28 05:22
5F:→ ahyang:問題的應該是那些不應該是白癡的人,結果沒想到他們竟然其08/28 05:32
6F:→ ahyang:實是白癡,或者不是白癡但是做出一些白癡行為。08/28 05:32
是這樣沒錯啊。真的白痴,也就是認知有嚴重障礙的人們可能 來這兒波文嗎???有點沒把握你這兒是想說什麼。 → ahyang:如果事實就是「日常對話十分亂七八糟」,我不明白為什麼在 08/28 05:36
7F:→ ahyang:「理想的世界裡」日常對話就不會「十分亂七八糟」。 08/28 05:37
這問題我也不大懂。否則咧?否則那叫理想的世界啊? 一、理想的世界中的人只有理想的人。 二、理想的人不會在日常對話中十分亂七八糟。 所以,在日常對話中十分亂七八糟的人們不會是理想的人。(由二,Imp) 所以,在日常對話中十分亂七八糟的人不會在理想的世界中, 亦即,理想的世界中不會有人在日常生活中進行十分亂 七八糟的對話。。。
8F:→ ahyang:最後,回答你的一個問題:我看到一些法律或政治學用語或概 08/28 05:39
9F:→ ahyang:念,在日常生活中被人以彷彿知道自己在說什麼的樣子彼此交08/28 05:40
10F:→ ahyang:談使用時,我一點也不覺得問題很多:我只覺得有點好笑而已08/28 05:40
11F:→ ahyang:。但是,當一些博士或者應該是理解這些用語、概念的意思是 08/28 05:41
12F:→ ahyang:什麼的人,也在「十分亂七八糟」的使用這些用語和概念時, 08/28 05:42
13F:→ ahyang:我這時才會覺得問題很大。 08/28 05:42
嗯。但覺得那些博士講蠢話有問題,和覺得鄉民講蠢話有問題 ,兩者沒什麼關係,對吧?我的意思是說,你可以覺得前者有 問題而後者沒問題,而我則可以認為兩者都有問題。 我並不是一定得要套用同一套標準到所有人身上啊。就算是同 一套,比方說嚴謹好了,我也可以在程度上或力道上做調整, 不是嗎? 或許你在面對兩類人的時候也是用不同的標準或在程度、力道 上有所不同,並因此得到前者有問題後者沒問題這樣的結論吧 。在進一步把這些標準說清楚前,這些似乎都是可以設想的。 只是我覺得:啊,兩者都有問題啊。不過我沒說兩者的問題是 一模一樣的問題就是。 講到這個,你是不是忽略了我前面對某個老師說「誰定義的? 」的批評啊?
14F:→ ahyang:當面對的人是博士,我們的確有好的理由相信他說的話比較起 08/28 06:01
15F:→ ahyang:來是嚴謹的,但是這僅僅是「有理由如此相信」而已,並不代 08/28 06:02
16F:→ ahyang:表實際上他說的話會真的比起一般鄉民嚴謹啊。何況,會使我y08/28 06:04
17F:→ ahyang:們相信某個領域的博士在他的領域說話起來會比起來較嚴謹,08/28 06:05
18F:→ ahyang:這之所以是個使我們如此相信的好理由,跟這個領域整體的 08/28 06:06
19F:→ ahyang:的reputation有關。雖然我很不願意這樣講,我覺得會得罪太08/28 06:09
20F:→ ahyang:多人,但是我的確感覺到人文社會學科,包括女性主義的諸多08/28 06:12
21F:→ ahyang:學派、論述,都有這樣的問題而應該認真面對:為什麼我們對 08/28 06:25
22F:→ ahyang:落在我們的領域裡,出自外行人的一些亂七八糟的言論,比起 08/28 06:27
23F:→ ahyang:其他更為成功的學科的學者,比如自然科學,更容易感到焦慮 08/28 06:28
24F:→ ahyang:或氣憤?08/28 06:28
如果你的問題重點在於焦慮或氣憤.... 別人我不知道,但若有人胡扯我知道的物理學或化學,我也會 痛斥之。但情況的確並不是完全一樣,而這其中原因很多,我 講一個或許比較容易瞭解的: 因為性別議題牽涉到許多的價值、認同以及情緒。 有人跟我說F=ma^2,我也許也會生氣,但和有人說跟很多男人 打炮的女人是破麻相比,後者我是肯定會很生氣。 我不認為針對許多女生所表現出的自利,或甚至自私行為表達 批判是行不通的(我認為一般人所講的公主病其實就是一種令 許多男生無法接受的自私或自利行為,以及其背後的動機和自 我認識/ 地位(覺得自己是公主?)),然而,若將批判焦點落 在自私上頭.... 這有什麼好批評的?我的意思是說,這是幾乎所有人都同意也 常見得不得了的道德批評,不是嗎? 我相信批評公主的人們隱約有意識到這一點。講一個大家都同 意,大家從小到大都批爛的東西有啥好批?要講當然要有更明 確的對象 -- 女人。 而當批評的對象縮小到女人而非所有人類的自私行為時,熟悉 性別議題,或比較有性別意識的人們的神經自然就會緊繃起來 囉。畢竟畢竟,女權運動中一個很重要的一環就是批判人們對 於女人的某些(或全部?)刻板印象。 講到這我希望你比較可以理解為什麼公主病讓某些人,包括我 ,憤怒。那些講公主病的人試圖想做的事情,從某個角度看, 有些類似二戰時納粹借用某些生物學(或假生物學?)用來作 為說明猶太人比較低等--這件事。 當然,在PTT 的鄉民可能功力比那些(假)生物學家更遜,但 也因此他們的壞動機更加地明顯 -- 藉由一些可能看起來有些 中肯的文字、事例來瞧不起女人、攻擊女人、踐踏女人,並藉 此找回自己的「男性尊嚴」。平等?最好真的是為了平等啦。 有這樣崇高與純粹的理想怎可能寫出那樣的東西?有這樣崇高 與純粹理想的人,首先就會學會對自己說的話負責,並進而好 好看書好好花時間想。這些垃圾根本就不是來討平等的,是來 踐踏、報復、欺侮、嘲笑並捉弄另一群人的。 就我觀察,在這兒,其實除了我以外的人,回應公主病討論串 都是好聲好氣的,其實並沒有憤怒或焦慮。反而是來討戰的, 我不知道你看不看得到,其實比較有明顯情緒的是他(們)。 他們有明顯的某種不平感。若要我為這樣的不平感做一個簡單 的歸因,我想是這個: 因為他們活著活著發現他們的雞雞並沒有自己所希望那般偉大。 我會有這些結論是經過反詰的。我認為一個有真不平,且能力 足夠的人根本不會寫出那樣的東西。他們覺得自己被剝奪了什 麼,且不願意去想也許他們本就不該擁有那些東西(比方說, 偉大的雞雞)。 最後一點。自然科學基本上研究對象都不是人。我們不會因為 原子和另一個原子結合了而討論其是否忠貞的問題。 就降。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --



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◆ From: 123.193.243.239 ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 123.193.243.239 (08/28 18:59)
25F:→ ahyang:「理想的人不會在日常對話中十分亂七八糟」...? 08/28 19:06
26F:→ ahyang:我不太懂這句話。這句話有語病,可否修正一下? 08/28 19:07
27F:→ ahyang:此外,我對那個關於理想世界的論證很不以為然。 08/28 19:08
28F:→ ahyang:我覺得同樣的方法可以用來表達:理想世界只有正妹沒有恐龍 08/28 19:09
29F:→ ahyang:所以,恐龍去死...我不認為你這樣談是對的。 08/28 19:10
30F:→ A1Yoshi:那看來只能將話題轉向什麼叫"理想的"囉。 08/28 19:11
31F:→ A1Yoshi:不過我有點難想像一個理想的人講話十分亂七八糟耶.... 08/28 19:11
32F:→ A1Yoshi:我認為理想的人要有起碼的理性,而起碼的理性將會使得他不 08/28 19:12
33F:→ A1Yoshi:至於在日常生活中講話時十分亂七八糟。 08/28 19:12
34F:→ A1Yoshi:起碼的理性呢?我想到一個必要的,就是反詰自己想法、分析 08/28 19:13
35F:→ A1Yoshi:自己想法的能力。 08/28 19:13
36F:→ A1Yoshi:太多人講話跟拉屎一樣不會在腦裡轉一圈再出來了。 08/28 19:14
37F:→ ahyang:這和認為理想的女人要有起碼的正,而這起碼的正會使他不至 08/28 19:14
38F:→ ahyang:於變成恐龍....差別在哪? 08/28 19:14
39F:→ A1Yoshi:informativeness.... 08/28 19:16
40F:→ A1Yoshi:你講那一個是純粹的分析命題,空真。 08/28 19:17
41F:→ ahyang:還有一點我覺得很納悶:一開始講的是「日常對話十分亂七八 08/28 19:22
42F:→ ahyang:糟」,我對這句話的理解,這是說日常「語言」並不是精確嚴 08/28 19:22
43F:→ ahyang:謹的語言。但是後面為什麼變成某人「在日常生活中講話時十 08/28 19:23
44F:→ ahyang:分亂七八糟」? 08/28 19:23
45F:→ A1Yoshi:不知道你納悶什麼。 08/28 19:36
46F:→ A1Yoshi:日常對話可以不十分亂七八糟的嘛。 08/28 19:38
47F:→ A1Yoshi:而這樣看的話,日常語言就不必然是不嚴謹的。 08/28 19:38
48F:→ A1Yoshi:關鍵在使用者的素養啊。所以我主張應該放批判思考進入義務 08/28 19:39
49F:→ A1Yoshi:教育裡頭囉。 08/28 19:39
50F:→ ahyang:我想沒有人反對義務教育,或者只要是教育,都應該培養批判 08/28 19:48
51F:→ ahyang:思考的能力。問題不是這個,而是提供怎樣的教育方式或資源 08/28 19:49
52F:→ ahyang:才能使人增強他的批判思考能力。 08/28 19:50
53F:→ ahyang:我想了半個多小時,我不太明白為什麼「理想的人要有起碼的 08/28 20:01
54F:→ ahyang:理性」,在你的用法下就不是純粹的分析命題,空真。 08/28 20:02
55F:→ ahyang:...如果我講的:理想的女人要有起碼的正,真的是純粹的分析 08/28 20:03
56F:→ ahyang:命題的話。 08/28 20:03
57F:→ A1Yoshi:哈哈哈,因為你被蒯因荼毒過~ 08/28 20:14
58F:→ A1Yoshi:還有,我覺得理想的女人是要正,沒錯啊。要美。 08/28 20:15
59F:→ A1Yoshi:但問題在:什麼是美? 08/28 20:15
60F:→ ahyang:我們一樣有「什麼是理性?」這種問題啊!這不是在說沒有「 08/28 20:18
61F:→ ahyang:美」、沒有「理性」可言,而是,如果你也覺得這裡有問題, 08/28 20:19
62F:→ ahyang:...我還是不明白兩種主張:理想的人要理性、理想的女人要美 08/28 20:27
63F:→ ahyang:這可以讓你宣稱「不理想的人不理性有問題該譴責」,而不用 08/28 20:29
64F:→ ahyang:同時也同意「不理想的女人不美所以去死!」 08/28 20:30
65F:→ A1Yoshi:回前面:當資源有限時,哲學等一類無用的學問就會優先被넠 08/28 20:31
66F:→ A1Yoshi:排擠。所以你說沒有人反對 -- 此言並不妥當。 08/28 20:31
67F:→ A1Yoshi:至於教材要怎麼設計....這當然是問題,但層次不大一樣吧? 08/28 20:31
68F:→ A1Yoshi:我同意:不美的女人因為不理想而應該讓自己美啊! 08/28 20:33
69F:→ A1Yoshi:我哪裡有說我不同意這個了? 08/28 20:33
70F:→ A1Yoshi:難道只是因為你沒聽過看過我對譴責不美的女(男)人而因此 08/28 20:35
71F:→ ahyang:呃...可是我是說我不同意這個ㄟ... 08/28 20:35
72F:→ A1Yoshi:說我"不用批評"或沒有批評嗎? 08/28 20:35
73F:→ A1Yoshi:歐,我看太快了。 08/28 20:35
74F:→ A1Yoshi:好,多加一個命題吧:人應該要往理想邁進! 08/28 20:36
75F:→ A1Yoshi:這樣應該就完備了吧。 08/28 20:36
76F:→ ahyang:我不同意你的論證方式,因為它可導出:因為X不理想所以我 08/28 20:36
77F:→ A1Yoshi:理想就是那種人們應該要有且應該要往之之物! 08/28 20:36
78F:→ ahyang:們可以用任何方式對待X,使他變成我們認為是理想的。 08/28 20:37
79F:→ A1Yoshi:歐歐,你不可以偷塞一個"任何方式"歐。 08/28 20:38
80F:→ ahyang:那你要給出一種說法,到底哪些方式ok,哪些不行。 08/28 20:39
81F:→ ahyang:而且,那些ok的方式,不可以是由於「這種方式是理想的」這 08/28 20:40
82F:→ ahyang:種論點而ok。 08/28 20:40
83F:→ ahyang:人們可以「相信」任何事是理想的,儘管那些事不真的是理想 08/28 20:42
84F:→ A1Yoshi:我想到一種講法,挺簡單。我對一般所謂的言語暴力有著較寬 08/28 20:42
85F:→ ahyang:的,如果真的「有」「理想的status」的話。 08/28 20:43
86F:→ A1Yoshi:鬆的標準,而對肢體暴力則跟多數人一樣反對。 08/28 20:43
87F:→ ahyang:所以當你用你認為「理想的」來說明、論證時,我不明白你到 08/28 20:43
88F:→ ahyang:說了什麼。 08/28 20:43
89F:→ A1Yoshi:就某方面來說,我相信人性犯賤,尤其是某些人。 08/28 20:44
90F:→ A1Yoshi:不大懂。 08/28 20:44
91F:→ A1Yoshi:那"to be better",可以理解嗎? 08/28 20:46
92F:→ ahyang:嗯...我寫得不好。 08/28 20:46
93F:→ A1Yoshi:在面對某些議題或甚至所有議題時,在知識的態度上to be 08/28 20:46
94F:→ A1Yoshi:better?讓自己變的"比較"理想? 08/28 20:47
95F:→ A1Yoshi:比方說自己先做些功課,有意識地摒除偏見...等等然後在開 08/28 20:47
96F:→ A1Yoshi:口? 08/28 20:47
97F:→ A1Yoshi:這樣說啦,在Ptt 玩那麼多年我覺得我看得出來的人到底有沒 08/28 20:48
98F:→ A1Yoshi:有對話的誠意啦,而其中一個判準便是合不合理或有沒邏輯。 08/28 20:48
99F:→ A1Yoshi:在公主病那討論串,原波一看就知道沒用什麼大腦或沒大腦可 08/28 20:49
100F:→ A1Yoshi:用,且抱著的心態很不友善,缺乏討論誠意。 08/28 20:49
101F:→ A1Yoshi:而我個人,我不認為我有"容忍"這些人的義務或必要。 08/28 20:50
102F:→ A1Yoshi:他不好好談我就絕不會跟他好好講話。 08/28 20:50
103F:→ ahyang:你會這樣說我都知道。我一開始也就說了這世上不缺少蠢蛋, 08/28 20:50
104F:→ ahyang:但是為什麼你在ptt玩哪麼多年,比起其他人生活在世上可能也 08/28 20:51
105F:→ ahyang:好多年,是比較能做出有道理的判斷? 08/28 20:52
106F:→ ahyang:而你的判斷可以讓你宣稱一些你認為是理想的狀態「真的」就 08/28 20:52
107F:→ A1Yoshi:啊~用MSN聊啦~ 08/28 20:53
108F:→ A1Yoshi:實在有點扯太遠了.... 08/28 20:53
109F:→ ahyang:理想的,並且接著認為不符合那個理想的就可以用某種方式對 08/28 20:54
110F:→ ahyang:待? 08/28 20:54
111F:→ A1Yoshi:關於我的作風的證成....我有些想法,但在此先打住吧。 08/28 20:57
112F:→ A1Yoshi:只提一點:我認為這世界需要我這種人。 08/28 20:58
113F:→ A1Yoshi:烏鴉不夠的,要有會噴火的烏鴉。 08/28 20:58
114F:→ ahyang:我同意 08/28 21:05







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