※ 引述《wildtender (默默等待妳)》之銘言： : 恕刪原文 : 感謝L版友給予這麼精辟的回應 : 然您的回應之中,所指向著不外一個銅板拍不響 : 氛圍的互為建構 一部份是這樣沒錯:) 不過那樣的氛圍功能非常強大 我現在腦袋裝糨糊很愛睏 容我再想想... : 但是若探究女性主義話語背後的權力關係與動機 : 可以發現自許為女性主義者不外乎過去與曾與男性 : 有過不良好的互動,甚者有些可能還曾受到強暴或亂倫 : 等經驗,基於此種報復的心態,而將自我治療的方式寄託 : 於女性主義的論述之下,並反射到所有男性身上,好些女性主義者對男性近乎仇視 : 的態度令人感覺不可思議,也往往讓男性怯步,不願與之對話, : 認為是一種不理性的論述,最後也失去了了解彼此的契機 仇視的態度我把他視為是一種變態的過渡期=.= 男人跟女人間的關係就好比K黨D黨的歷史仇恨 為了取得權力機制的調整 會有一段拉扯狀態 更慘的是在傷痕記憶的背景下 仇視情緒必然產生（而且是在原先較為弱勢的那一群） 但是跳過50個年頭 對傷痕並無切身印象的人也會開始質疑「仇恨」的存在是否必要 他們會比50年前的人還容易放的下（當然，因為他們沒有那樣的記憶） 所以我能不能期待再10年之後 人們可以擁有而且必須瞭解傷痕記憶，卻不去強調仇恨呢？ 我不知道...= =" 但是我卻很希望能有這樣的改變 也許用政治比喻不太適當>"<一時半刻想不出什麼比喻來借用自己的想法 只是在男人與女人的關係上就更加複雜 因為性暴力仍在各處上演，但K黨跟D黨的大宗恩怨情仇已過數十餘年 要女人去選擇忘記仇恨相當困難 除非我們降低暴力的產生量 怎麼降低？ 教育、媒體、家庭力量...........這些都是根本的出發點 （我有預感被抨擊是在做烏托邦想像XDD） 起碼我希望我可愛的表親長大之後是個尊重女孩子、 不會行使身體暴力的男人 我盡我的力量，小小的力量 即便他家庭破碎（父母離異，母是警局常客，父如今服刑中） 無法得到比一般孩子更好的照顧 我也要盡力>"< : 此外,我不知道這個版上有多少男性版友,若只是基於女性性別為主的女性主義, : 您所說的破除二元對立,至少在這個版上還是沒有辦法實現,失去了反省力量, : 一種學說存在的價值就很堪慮,不過是一再從話語的疊遞當中,得到等差強度的 : 意志傾洩快感,而或將論述正當性位移於同性戀或是酷兒,某方面只是藉由他者 : 的話語自我表述來達到自我定義的作用,事實上還是跳脫不出自我弱化的框架 我確實不確定光是在女性主義版宣揚希望男性改變的論點會有多少男性看到XDD 但是我知道會有女性看到 而且我們的念頭跟想像可以透過女人去告訴身邊的男人 如果看那篇文章的人都懂得我所表達的 那他們就不會吝嗇去告訴男人 兩性的溝通打開才會有更多反省的機會不是嗎？！ 還是「沒有男性版友所以我說了也沒用，所以我就不用說」？ 我不會抱持「」中那種悲觀的看法^^ 一有機會就該表達 這也是我會選擇花時間PO文章的原因 就算我根本不知道有誰看了有誰認同了也一樣 你覺得在這邊PO文沒辦法讓眾男人們看見我還是要PO～～～XD 一邊PO一邊重新思考這些問題^_^ 我很喜歡這種感覺 至於同性戀和酷兒.. 我只是借例指出男性矮化醜化「陰性特質」罷了==>這是重點，可能我文筆不好吧... 不然何以同性戀酷兒（尤其男同志）不容易被男性所接受？ 並沒有要將論述正當性移到那邊XD 如果你會這麼想，表示你沒看懂 我只是借由他們來「舉例」而已 根本不需要藉由他們取得我對女性主義或性別解放理解的正當性:) 或者我不該用酷兒理論這種詞彙 直接說：男人對男同志的排擠甚大 ==>這樣就好，比較像一個現象的描述 我想你也不會說我利用同志論述來達到自我定義吧XDDD 結論：你好像被理論之類的東西限制住了@@" 覺得我援引同志來強調女性 : 另一方面,您真的認為歐洲男性與亞洲女性在一起就會如同他們尊重歐洲女性一般 : 來對待亞洲女性嗎 ? 您真的認為歐洲男性真的不給予女性性別包袱嗎 ? : 至少對歐洲女性來說,您只能說他們不敢而不是不想,這樣說吧,在歐洲的男性之所以 : 會與亞洲女性交往,有好些都是因為追不到歐洲女性而退而求其次,他們的印象中 : 也是認為亞洲女性溫柔婉約,他們也希望享有如同亞洲男性般的性別優越感, : 而交過外國男性的亞洲女性,真的就會改變自己與亞洲男性相處的態度嗎? : 好些與亞洲女性交往的歐洲男性其實條件都不怎麼樣,但往往亞洲女的條件是非常好的, : 我很好奇的是為何亞洲女性對亞洲男性就不願這樣做?理由到底何在 ? : 當一個歐洲男性不斷地在他所要追求的亞洲女性面前批評歐洲女性的行為, : 這話語背後潛藏的意義是什麼? 我沒說國外男人真的不給予女性性別包袱 而是相較於臺灣男性...所以才要你去問國外男人 好來做個對照版本:) 看兩方接受的range有少差異 湊巧你說女人下嫁外國男人的理由都是「尊重」 你該想想的是臺灣男人給予臺灣女人的性別包袱何其大（給自己也很大） 所以女人一旦碰到外國男人，在性別包袱上做的遠比臺灣男人好時 哪個不是昏了頭往前衝 一部份怕被人說崇洋媚外的人就會說：女性主義~因為他們尊重女人XD 實際上是他們在國外男人身上找到了臺灣男人不曾減輕過的包袱 當然～誠如你說的，國外男人視亞洲女人溫柔婉約 但是他對女人的要求終究比臺灣男人少0.0 （也許是外國女性過於自主，所以某些情況男性也習慣了） 所以臺灣女人衝了...這是一種「比較性」的絕對選擇 那亞洲女人真的溫柔婉約嗎？ 臺灣的社會總是「要求」女人要溫柔婉約的不是嗎... 教育了多少代皆是如此，臺灣女人的陰性特質必然散發的比國外女人強烈呀.. 所以... 這段我只看出你不斷的想呈現出「外國男性沒有我們想像中得那麼好 其實他們潛意識跟臺灣男性沒兩樣，一樣是矮化女性，臺灣女人卻還是貼過去」如此 但是我本來就不是說外國男人一定好=.= 而是相較於臺灣男性，就算他們(外男)內心仍潛藏著對於男性的優越感 女人還是會選他們啊......這是比較的問題 也是一種長期的壓抑急於解脫的表現 憂慮一旦回到臺灣，那種「尊重」的感覺就永遠找不到了 又要回到那種凡事被強求當個女人的世界:( 亞洲女性對亞洲男性不這麼做... 因為亞洲社會跟亞洲男性都說：吃軟飯是一種恥辱＠＠ 所以亞洲女性也覺得亞洲男性：吃軟飯確實是種恥辱 但是若碰到歐洲男就有理由了 因為那會讓人感覺亞洲的一切社會規範都跟「他」不同 甚至不一定要用亞洲社會的角度來看「他」 就算「他」的地位低，或是他在台灣當煮夫，老婆在外工作 人家也會說：喔～那個外國的都這樣啦！～大驚小怪 連七老八十的阿公阿嬤都會這麼說喔＠＠ 女人硬要嫁給外國男人不必然是一種「虛榮」 (有很多人是虛榮感作祟我不否認，這感覺也是你想引導我說出的哈洋問題) 反而是一種藉以抗拒顛覆原本身處社會價值觀的方式 其實大多數女人的要求很簡單很簡單 尤其結了婚的臺灣女人 我想光說沒有用 好想調查一下身邊未婚的女性朋友： 「請想像嫁了外國男性與嫁了臺灣男性間在台灣生活的差異」 這樣子的問卷應該應該可以初探女性和以對國外男性期望值較高的原因吧 你這篇的重點有幾個： 1.女性主義者的仇視問題造就不理性的態度，因而失去溝通 我的回應：我不否認現況存在不理性的女性論述。 如果這一代不行，那就想辦法利用各種工具 降低暴力問題。這點跟我之前重申的一樣，男性 女性要一起努力，如果老爸總是打老媽，我看要 把仇視問題導正恐怕很難了。 2.實踐與反省 我的回應：積沙成塔，女人與女人間的討論也是可以反省 沒有男人觀賞我的文章一樣無所謂^^" 之前公主病的討論有一句版友很精闢推文指出：公主病是要求特權XD 這點不用男人指出，女人自己也是在反省的不是嗎？ 我沒拿同志論述來站穩自己腳步 只是告訴各位男人是「如何」的不尊重自己的同性:) 下次我會注意，若是書寫這類看法還是口語化會比較好 3.歐洲男性其實也有性別優越 我的回應：有，當然有，只是比臺灣現況的男人們相比 好像就感覺不出那麼誇張的優越 這是比較心理的影響吧 4.亞洲女性不將對待亞洲男性的標準套用在歐洲男性身上 我的回應：虛榮者有之，但是很大一部份是覺得～ 「嫁給外國人我就自由了」=.= （不婚女性族有些開出的條件正是希望對方是開放摩登的外國人） 而且臺灣社會比較不敢拿這邊的觀念去套用在外國男人身上 一旦套用好像自己就是LKK跟不上時代 一個嫁了外國男人的女人在大家眼裡看起來 好像就不是可以用原先規範去限制的人了XD 莫名變成女性尋求傳統包袱解脫的一個跳板... （呃，外國男人被利用了...囧>但是不是純粹的虛榮作祟那麼簡單） --

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