※ 引述《wildtender (默默等待你)》之铭言： : 恕删原文 : 感谢L版友给予这麽精辟的回应 : 然您的回应之中,所指向着不外一个铜板拍不响 : 氛围的互为建构 一部份是这样没错:) 不过那样的氛围功能非常强大 我现在脑袋装糨糊很爱困 容我再想想... : 但是若探究女性主义话语背後的权力关系与动机 : 可以发现自许为女性主义者不外乎过去与曾与男性 : 有过不良好的互动,甚者有些可能还曾受到强暴或乱伦 : 等经验,基於此种报复的心态,而将自我治疗的方式寄托 : 於女性主义的论述之下,并反射到所有男性身上,好些女性主义者对男性近乎仇视 : 的态度令人感觉不可思议,也往往让男性怯步,不愿与之对话, : 认为是一种不理性的论述,最後也失去了了解彼此的契机 仇视的态度我把他视为是一种变态的过渡期=.= 男人跟女人间的关系就好比K党D党的历史仇恨 为了取得权力机制的调整 会有一段拉扯状态 更惨的是在伤痕记忆的背景下 仇视情绪必然产生（而且是在原先较为弱势的那一群） 但是跳过50个年头 对伤痕并无切身印象的人也会开始质疑「仇恨」的存在是否必要 他们会比50年前的人还容易放的下（当然，因为他们没有那样的记忆） 所以我能不能期待再10年之後 人们可以拥有而且必须了解伤痕记忆，却不去强调仇恨呢？ 我不知道...= =" 但是我却很希望能有这样的改变 也许用政治比喻不太适当>"<一时半刻想不出什麽比喻来借用自己的想法 只是在男人与女人的关系上就更加复杂 因为性暴力仍在各处上演，但K党跟D党的大宗恩怨情仇已过数十余年 要女人去选择忘记仇恨相当困难 除非我们降低暴力的产生量 怎麽降低？ 教育、媒体、家庭力量...........这些都是根本的出发点 （我有预感被抨击是在做乌托邦想像XDD） 起码我希望我可爱的表亲长大之後是个尊重女孩子、 不会行使身体暴力的男人 我尽我的力量，小小的力量 即便他家庭破碎（父母离异，母是警局常客，父如今服刑中） 无法得到比一般孩子更好的照顾 我也要尽力>"< : 此外,我不知道这个版上有多少男性版友,若只是基於女性性别为主的女性主义, : 您所说的破除二元对立,至少在这个版上还是没有办法实现,失去了反省力量, : 一种学说存在的价值就很堪虑,不过是一再从话语的叠递当中,得到等差强度的 : 意志倾泄快感,而或将论述正当性位移於同性恋或是酷儿,某方面只是藉由他者 : 的话语自我表述来达到自我定义的作用,事实上还是跳脱不出自我弱化的框架 我确实不确定光是在女性主义版宣扬希望男性改变的论点会有多少男性看到XDD 但是我知道会有女性看到 而且我们的念头跟想像可以透过女人去告诉身边的男人 如果看那篇文章的人都懂得我所表达的 那他们就不会吝啬去告诉男人 两性的沟通打开才会有更多反省的机会不是吗？！ 还是「没有男性版友所以我说了也没用，所以我就不用说」？ 我不会抱持「」中那种悲观的看法^^ 一有机会就该表达 这也是我会选择花时间PO文章的原因 就算我根本不知道有谁看了有谁认同了也一样 你觉得在这边PO文没办法让众男人们看见我还是要PO～～～XD 一边PO一边重新思考这些问题^_^ 我很喜欢这种感觉 至於同性恋和酷儿.. 我只是借例指出男性矮化丑化「阴性特质」罢了==>这是重点，可能我文笔不好吧... 不然何以同性恋酷儿（尤其男同志）不容易被男性所接受？ 并没有要将论述正当性移到那边XD 如果你会这麽想，表示你没看懂 我只是借由他们来「举例」而已 根本不需要藉由他们取得我对女性主义或性别解放理解的正当性:) 或者我不该用酷儿理论这种词汇 直接说：男人对男同志的排挤甚大 ==>这样就好，比较像一个现象的描述 我想你也不会说我利用同志论述来达到自我定义吧XDDD 结论：你好像被理论之类的东西限制住了@@" 觉得我援引同志来强调女性 : 另一方面,您真的认为欧洲男性与亚洲女性在一起就会如同他们尊重欧洲女性一般 : 来对待亚洲女性吗 ? 您真的认为欧洲男性真的不给予女性性别包袱吗 ? : 至少对欧洲女性来说,您只能说他们不敢而不是不想,这样说吧,在欧洲的男性之所以 : 会与亚洲女性交往,有好些都是因为追不到欧洲女性而退而求其次,他们的印象中 : 也是认为亚洲女性温柔婉约,他们也希望享有如同亚洲男性般的性别优越感, : 而交过外国男性的亚洲女性,真的就会改变自己与亚洲男性相处的态度吗? : 好些与亚洲女性交往的欧洲男性其实条件都不怎麽样,但往往亚洲女的条件是非常好的, : 我很好奇的是为何亚洲女性对亚洲男性就不愿这样做?理由到底何在 ? : 当一个欧洲男性不断地在他所要追求的亚洲女性面前批评欧洲女性的行为, : 这话语背後潜藏的意义是什麽? 我没说国外男人真的不给予女性性别包袱 而是相较於台湾男性...所以才要你去问国外男人 好来做个对照版本:) 看两方接受的range有少差异 凑巧你说女人下嫁外国男人的理由都是「尊重」 你该想想的是台湾男人给予台湾女人的性别包袱何其大（给自己也很大） 所以女人一旦碰到外国男人，在性别包袱上做的远比台湾男人好时 哪个不是昏了头往前冲 一部份怕被人说崇洋媚外的人就会说：女性主义~因为他们尊重女人XD 实际上是他们在国外男人身上找到了台湾男人不曾减轻过的包袱 当然～诚如你说的，国外男人视亚洲女人温柔婉约 但是他对女人的要求终究比台湾男人少0.0 （也许是外国女性过於自主，所以某些情况男性也习惯了） 所以台湾女人冲了...这是一种「比较性」的绝对选择 那亚洲女人真的温柔婉约吗？ 台湾的社会总是「要求」女人要温柔婉约的不是吗... 教育了多少代皆是如此，台湾女人的阴性特质必然散发的比国外女人强烈呀.. 所以... 这段我只看出你不断的想呈现出「外国男性没有我们想像中得那麽好 其实他们潜意识跟台湾男性没两样，一样是矮化女性，台湾女人却还是贴过去」如此 但是我本来就不是说外国男人一定好=.= 而是相较於台湾男性，就算他们(外男)内心仍潜藏着对於男性的优越感 女人还是会选他们啊......这是比较的问题 也是一种长期的压抑急於解脱的表现 忧虑一旦回到台湾，那种「尊重」的感觉就永远找不到了 又要回到那种凡事被强求当个女人的世界:( 亚洲女性对亚洲男性不这麽做... 因为亚洲社会跟亚洲男性都说：吃软饭是一种耻辱＠＠ 所以亚洲女性也觉得亚洲男性：吃软饭确实是种耻辱 但是若碰到欧洲男就有理由了 因为那会让人感觉亚洲的一切社会规范都跟「他」不同 甚至不一定要用亚洲社会的角度来看「他」 就算「他」的地位低，或是他在台湾当煮夫，老婆在外工作 人家也会说：喔～那个外国的都这样啦！～大惊小怪 连七老八十的阿公阿嬷都会这麽说喔＠＠ 女人硬要嫁给外国男人不必然是一种「虚荣」 (有很多人是虚荣感作祟我不否认，这感觉也是你想引导我说出的哈洋问题) 反而是一种藉以抗拒颠覆原本身处社会价值观的方式 其实大多数女人的要求很简单很简单 尤其结了婚的台湾女人 我想光说没有用 好想调查一下身边未婚的女性朋友： 「请想像嫁了外国男性与嫁了台湾男性间在台湾生活的差异」 这样子的问卷应该应该可以初探女性和以对国外男性期望值较高的原因吧 你这篇的重点有几个： 1.女性主义者的仇视问题造就不理性的态度，因而失去沟通 我的回应：我不否认现况存在不理性的女性论述。 如果这一代不行，那就想办法利用各种工具 降低暴力问题。这点跟我之前重申的一样，男性 女性要一起努力，如果老爸总是打老妈，我看要 把仇视问题导正恐怕很难了。 2.实践与反省 我的回应：积沙成塔，女人与女人间的讨论也是可以反省 没有男人观赏我的文章一样无所谓^^" 之前公主病的讨论有一句版友很精辟推文指出：公主病是要求特权XD 这点不用男人指出，女人自己也是在反省的不是吗？ 我没拿同志论述来站稳自己脚步 只是告诉各位男人是「如何」的不尊重自己的同性:) 下次我会注意，若是书写这类看法还是口语化会比较好 3.欧洲男性其实也有性别优越 我的回应：有，当然有，只是比台湾现况的男人们相比 好像就感觉不出那麽夸张的优越 这是比较心理的影响吧 4.亚洲女性不将对待亚洲男性的标准套用在欧洲男性身上 我的回应：虚荣者有之，但是很大一部份是觉得～ 「嫁给外国人我就自由了」=.= （不婚女性族有些开出的条件正是希望对方是开放摩登的外国人） 而且台湾社会比较不敢拿这边的观念去套用在外国男人身上 一旦套用好像自己就是LKK跟不上时代 一个嫁了外国男人的女人在大家眼里看起来 好像就不是可以用原先规范去限制的人了XD 莫名变成女性寻求传统包袱解脱的一个跳板... （呃，外国男人被利用了...囧>但是不是纯粹的虚荣作祟那麽简单） --

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