作者Pgic (低溫。 )
看板Feminism
標題Re: [閒聊] 是誰放棄了男人?
時間Sat Nov 10 16:02:28 2007
※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言:
: ※ 引述《Pgic (低溫。 )》之銘言:
這真是斷章取義的典範。你還有一點與人對話最基本的誠意嗎?
: : 當我說她沒說:「我要吃蘋果啦啦啦」,就是說她沒說:「我要吃蘋果啦啦啦」,
: : 如果她說的是:「我要吃蘋果啦啦」,
: : 那麼當我說她沒有說:「我要吃蘋果啦啦啦」的時候,就是在說,她沒說這句話。
: : 你覺得我說她沒說這句話,需要的到底是「設想」還是眼睛?
: 原來閱讀只[應該]是一種眼睛的運動.
: 所以此後呢,除非[你]能夠背誦我每一句話,
: 否則[你]沒資格宣稱你[閱讀]過我任何一句話.
: 不對,我應該進一步規定,[背誦]也是沒有用的,
: 因為[只要是][你]說的任何一句話,[一定][全部]都不是我說的任何一句話.
以上文字出現在我回應nominalism的問題:
那反過來看,妳怎麼判斷我是在代替tatame說她沒有說的話??
妳需不需要自己先設想tatame有說什麼,以及沒有說什麼??
因此,我解釋,當我說:a沒說過這句話時,意思就是a沒有『實際上』說過這句話。
因此,當我在判斷a有沒有實際上說過這句話時,
我需要動用到的判斷能力不在『設想』的那個範疇,而是更低的層次。
而我更不只一次地說明我對於『說對方沒說的話』的意見到底是什麼。
『重述』對方的話,或說把自己對某段話的理解,用自己的方式再說一遍,
這本來就是對話中的常態,是白痴才會去反對這一點;
但如果意圖不在斟詢,目的不在理解,而是把對方沒說的話────
這個不管是武斷或是敏感而體會到的言外之意──硬是要塞給她,且不容解釋或拒絕,
這除了惡意和便宜的栽贓之外我不知道還可以有什麼更貼切的形容?
簡單點說,就是你根本不是『只在說對方沒說的話』,而是進一步,
或是進萬步地已經做了結論和審判:她就是那一種的女性主義者云云。
這不便宜?這不惡意?這到底比tatame對男人的刻板印象好到哪裡?
妳到底有什麼立場這樣談這個問題?
: 所以我從最開始就設下不跟你說話的決定完全正確啊,
: 所以我認為你也沒資格回應我任何文章,
: 或者跟我做任何對話,因為你並沒有任何立場閱讀或者再現,
: 也沒有任何[可能性]理解不是你的任何人所寫的文章.
妳儘可不斷地做一些正確的決定,然後再自己打破,這跟我無關。
妳的閱讀能力和意願得到如此結論,也跟我無關。:)
: ====
: 我正式宣布這個話題對我徹底結束,
: 這兩個人要再說任何話,也都完全跟我無關,
: 更不要說他們可能[說到]任何跟我有關的[意思],
: 任何跟tatame還是[除了他們自己以外的人]的任何意思,
: 所以你如果詮釋我的話或做任何反應,我應該將它們視為無效(或至少跟我無關),
: 妳如果要對我詮釋別人講的話,我也應該將他們視為無效([而且也]跟我無關).
: 當然這不影響我跟別的人講話或互動的意願.
: 所以這兩個人再回應我任何話,我只應該將之當作亂碼而忽略,
: 否則我就變成真正的神經錯亂了.
: 可是呢,那並不是我願意的.
: 以上.
我實在覺得你(們)不必要的姿態太多了,不過,你高興就好。
那些正式宣布啊,徹底結束啊,那些談論自己的意願和心情的事,
何不留給你自己就好?
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You've got me in between
The devil and the deep blue sea
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1F:→ Iinda03:謝謝指教. 11/10 16:06
2F:→ Iinda03:但是呢,你要求的誠意跟[何不]都不是我具備的能力,所以也 11/10 16:07
3F:→ Iinda03:就不是我的義務. 那麼,就是說,誰都沒有辦法,你有能力,就該 11/10 16:07
4F:→ Iinda03:忍受,對吧??? 11/10 16:07
5F:→ A1Yoshi:怎會這樣?照妳的想法,妳這種無能者該去死死不是嗎? 11/10 16:13
6F:→ A1Yoshi:或,自己不去死死也不能怪別人那樣對她:這種人就得被這樣 11/10 16:14
7F:→ A1Yoshi:對待--這是妳說的。 11/10 16:14
8F:推 Iinda03:不是喔. 照你的想法,這種程度的誤讀不是應該去黑特才對嗎? 11/10 16:15
9F:→ A1Yoshi:可是其實我也好其它人也罷,沒人像妳一開始就抓狂或罵人。 11/10 16:15
10F:→ Iinda03:或者說,就算不去黑特,該閉嘴就要閉嘴,這樣才對. 11/10 16:16
11F:→ Iinda03:請回頭. 告訴我誰是那個開始罵人的人.(微笑) 11/10 16:16
12F:→ A1Yoshi:所以即使,照妳所言,妳這種人就得被這樣對待--妳其實還是 11/10 16:16
13F:→ A1Yoshi:沒有真的被那樣對待。瞧,妳被寵的呢.... 11/10 16:17
14F:→ A1Yoshi:回頭咧。妳大概脖子斷掉回不了吧。 11/10 16:18
15F:推 Iinda03:(笑) 無所謂啦,你們習慣這樣講話,我學不來這套,抱歉. 11/10 16:19
16F:→ A1Yoshi:去跟tatame道歉才是吧。 11/10 16:33
17F:推 Iinda03:那不干你的事吧??? 你真的覺得你可以替你只是[看到]的所有 11/10 16:35
18F:→ Iinda03:事情[做決定]. 真的很厲害. 11/10 16:35
19F:→ A1Yoshi:哈。干不干我事又妳決定了。 11/10 16:38
20F:→ A1Yoshi:還有,我沒做啥決定歐。我最多只有辨識與建議。 11/10 16:39
21F:→ A1Yoshi:但你看不見又不聽勸....妳說碰上這種頑固的瘋子該怎辦? 11/10 16:39
22F:推 Iinda03:原來如此. 幹我又誤會了. 我不可能閱讀你任何話,對吧?? 11/10 16:53
23F:→ Iinda03:所以你的建議留給你. 再會. 11/10 16:53
24F:→ A1Yoshi:我要幹嘛....我又沒妳瘋。 11/10 16:54
25F:→ A1Yoshi:就,不送囉~ 11/10 16:54
26F:→ Iinda03:忘了說,[正式宣布]為的不是姿態,而是如果有人願意繼續討論 11/10 17:13
27F:→ Iinda03:卻因為我[不想理會]的姿態給綁成了為我擦屁股,這樣就很不 11/10 17:14
28F:→ Iinda03:好. 是有這麼多喜歡解讀別人姿態的習慣,才有這麼多姿態必 11/10 17:14
29F:→ Iinda03:須被不斷擺佈. 這叫做互動. 11/10 17:14
30F:→ A1Yoshi:說反了。是因為有人就愛擺姿態,而人,也許是天生的,有辨 11/10 17:29
31F:→ A1Yoshi:識他人擺姿態的能力,並且透過語言表達出這「事實」。 11/10 17:29
32F:→ A1Yoshi:就說妳詮釋學玩過頭了嘛。早早回頭是岸啊~ 11/10 17:41
33F:→ Iinda03:我沒上過詮釋學.你自己蛋頭不要以為你的大一統世界什麼東 11/10 22:45
34F:→ Iinda03:西都他媽的放得進你的名字抽屜. 神經病. 11/10 22:46
35F:→ A1Yoshi:那我建議妳去理解一下妳所學的東西的最根本理論基礎。 11/10 23:17