※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言： : ※ 引述《Pgic (低溫。￾ )》之銘言： : : 溝通本來就很困難啊。我想這不需要我來告訴你吧。 : : 　如果每個人都能去代替別人說他沒說的話，那還會更加困難， : : 　而且才真的叫做「便宜」。 : 所以現在要開始討論怎樣怎樣的情況叫做溝通「困難」, : 而又怎樣怎樣的情況叫做溝通「不困難」嗎?? 　我覺得都是困難的。 : 如果妳認為我是在代替tatame說她沒有說的話, : 而這種行為使得溝通「更加困難」(所以不好), : 那反過來看,妳怎麼判斷我是在代替tatame說她沒有說的話?? : 妳需要需要自己先設想tatame有說什麼,以及沒有說什麼?? : 如果妳真的需要先做到這個設想之後,才能判斷任何一個非tatame的人, : 有沒有在代替tatame說她有或沒有說過的話, : 妳在這樣判斷的同時,其實也只是在「代替」tatame說話, : 雖然我不知道妳代替她說的那些話,到底是她有還是沒有說過的話。 　以上三段，一個開啟下一個，但都不是我的意思；所以其實在第一段就可以停了。 　溝通困難是你說的，而我同意。我的想法比較像是不管怎樣溝通都是困難的。 　舉例來說，「溝通」像是進廚房烹飪，有的廚房會把人熱死， 　也有的通風良好，甚至裝了冷氣可以吸收那被製造出來的熱能。 　如果妳要進去，但又會嫌熱，那就不要再做些會加熱的事情； 　如果不嫌，知道做菜就是這麼一回事（有熱的風險），也甘願被熱， 　那麼你愛在裡頭以柴火來取代電爐，再把窗戶封死，那都是你的事。 　　 　所以沒有什麼更加好或更加不好的，你開心就好。「真的」。 　接著關於我怎麼判斷什麼是她說了或是沒說的話， 　要站在不讓溝通更困難的立場上來談，不就是不要過度地設想對方的言外之意嗎？ 　什麼叫言外之意，不就是在已說的話以外、已打的文字以外的東西嗎？ 　所以當我說她沒說什麼，意思就是：「她沒說什麼」。 　當我說她沒說：「我要吃蘋果啦啦啦」，就是說她沒說：「我要吃蘋果啦啦啦」， 　如果她說的是：「我要吃蘋果啦啦」， 　那麼當我說她沒有說：「我要吃蘋果啦啦啦」的時候，就是在說，她沒說這句話。 　你覺得我說她沒說這句話，需要的到底是「設想」還是眼睛？ 　 : 所以妳真的是想代替tatame告訴我,或者淫妲,或者Emolas, : 其實她沒有說過那些我,或者淫妲,或者Emolas從她的話裡讀出來的意思?? : 妳真的想要這麼「便宜」?? 　 　我沒有想要代替她告訴你們什麼。 　或許你願意回去看看，我說的一直都是：她不是這樣說的。（七個字） 　如果某人說了某話，套用emolas的話，造成某種「效果」， 　此人的本意（或許是渾沌的）亦可按下不論，只談這個效果， 　那就是我在#3952裡說的，你們只是在做一件藉題發揮的事，（我不認為是故意的） 　藉題發揮常常是「題」的邊界，有時候是「題」的隱意， 　那亦表示在設想對方的言外之意時你準確地擊中了。 　所以我不覺得藉題發揮這件事情真的有那麼不能做，雖然我不喜歡也不贊成， 　覺得是應該要節制的一種行為。　 　但你（們）除了藉題發揮之外，（透過鞭tatame進行鞭"那種女性主義者"的目的） 　實際上還做了別的。 　引用她說的話，把她「不見得有」的意思和這意思所會帶來的自我形象丟到她頭上， 　然後，還要同時說她是「惡意和便宜」的？ 　 　感到不快，感到任何，感到「效果」，──可以問吧？可以進一步談吧？ 　可以請對方說明吧？ 　如果連說者的本意是什麼都可以不去探究， 　如果對方實際上說了什麼和怎麼想都不認為有了解的更多的必要， 　至少鞭人的時候就不要再拿栽贓和便宜這種和證據／真實息息相關的東西出來說嘴吧。 : : 　沒有第三種可能了嗎？ : : 　比方說我覺得要指責別人做便宜和惡意的栽贓時，自己應該更為謹慎？ : 那有沒有第四種可能?? : 在說出任何可能被讀成便宜和惡意的栽贓的話之前, : 說話的人更應該謹慎?? 　為什麼不呢？但所以呢？ : 然後,其實我比較好奇的是, : 我們有在說什麼的時候可以不用那麼謹慎的時候嗎?? : 畢竟妳用的是「更為」,它是一個比較級。 　跟你的話？沒有。 -- 在這個時代裡， 最大的兵荒馬亂不過是幻滅。 --

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