※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言： : ※ 引述《Pgic (低温。￾ )》之铭言： : : 沟通本来就很困难啊。我想这不需要我来告诉你吧。 : : 　如果每个人都能去代替别人说他没说的话，那还会更加困难， : : 　而且才真的叫做「便宜」。 : 所以现在要开始讨论怎样怎样的情况叫做沟通「困难」, : 而又怎样怎样的情况叫做沟通「不困难」吗?? 　我觉得都是困难的。 : 如果你认为我是在代替tatame说她没有说的话, : 而这种行为使得沟通「更加困难」(所以不好), : 那反过来看,你怎麽判断我是在代替tatame说她没有说的话?? : 你需要需要自己先设想tatame有说什麽,以及没有说什麽?? : 如果你真的需要先做到这个设想之後,才能判断任何一个非tatame的人, : 有没有在代替tatame说她有或没有说过的话, : 你在这样判断的同时,其实也只是在「代替」tatame说话, : 虽然我不知道你代替她说的那些话,到底是她有还是没有说过的话。 　以上三段，一个开启下一个，但都不是我的意思；所以其实在第一段就可以停了。 　沟通困难是你说的，而我同意。我的想法比较像是不管怎样沟通都是困难的。 　举例来说，「沟通」像是进厨房烹饪，有的厨房会把人热死， 　也有的通风良好，甚至装了冷气可以吸收那被制造出来的热能。 　如果你要进去，但又会嫌热，那就不要再做些会加热的事情； 　如果不嫌，知道做菜就是这麽一回事（有热的风险），也甘愿被热， 　那麽你爱在里头以柴火来取代电炉，再把窗户封死，那都是你的事。 　　 　所以没有什麽更加好或更加不好的，你开心就好。「真的」。 　接着关於我怎麽判断什麽是她说了或是没说的话， 　要站在不让沟通更困难的立场上来谈，不就是不要过度地设想对方的言外之意吗？ 　什麽叫言外之意，不就是在已说的话以外、已打的文字以外的东西吗？ 　所以当我说她没说什麽，意思就是：「她没说什麽」。 　当我说她没说：「我要吃苹果啦啦啦」，就是说她没说：「我要吃苹果啦啦啦」， 　如果她说的是：「我要吃苹果啦啦」， 　那麽当我说她没有说：「我要吃苹果啦啦啦」的时候，就是在说，她没说这句话。 　你觉得我说她没说这句话，需要的到底是「设想」还是眼睛？ 　 : 所以你真的是想代替tatame告诉我,或者淫妲,或者Emolas, : 其实她没有说过那些我,或者淫妲,或者Emolas从她的话里读出来的意思?? : 你真的想要这麽「便宜」?? 　 　我没有想要代替她告诉你们什麽。 　或许你愿意回去看看，我说的一直都是：她不是这样说的。（七个字） 　如果某人说了某话，套用emolas的话，造成某种「效果」， 　此人的本意（或许是浑沌的）亦可按下不论，只谈这个效果， 　那就是我在#3952里说的，你们只是在做一件藉题发挥的事，（我不认为是故意的） 　藉题发挥常常是「题」的边界，有时候是「题」的隐意， 　那亦表示在设想对方的言外之意时你准确地击中了。 　所以我不觉得藉题发挥这件事情真的有那麽不能做，虽然我不喜欢也不赞成， 　觉得是应该要节制的一种行为。　 　但你（们）除了藉题发挥之外，（透过鞭tatame进行鞭"那种女性主义者"的目的） 　实际上还做了别的。 　引用她说的话，把她「不见得有」的意思和这意思所会带来的自我形象丢到她头上， 　然後，还要同时说她是「恶意和便宜」的？ 　 　感到不快，感到任何，感到「效果」，──可以问吧？可以进一步谈吧？ 　可以请对方说明吧？ 　如果连说者的本意是什麽都可以不去探究， 　如果对方实际上说了什麽和怎麽想都不认为有了解的更多的必要， 　至少鞭人的时候就不要再拿栽赃和便宜这种和证据／真实息息相关的东西出来说嘴吧。 : : 　没有第三种可能了吗？ : : 　比方说我觉得要指责别人做便宜和恶意的栽赃时，自己应该更为谨慎？ : 那有没有第四种可能?? : 在说出任何可能被读成便宜和恶意的栽赃的话之前, : 说话的人更应该谨慎?? 　为什麽不呢？但所以呢？ : 然後,其实我比较好奇的是, : 我们有在说什麽的时候可以不用那麽谨慎的时候吗?? : 毕竟你用的是「更为」,它是一个比较级。 　跟你的话？没有。 -- 在这个时代里， 最大的兵荒马乱不过是幻灭。 --

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