作者ttcat0902 (踢踢貓)
看板Feminism
標題Re: [文章]身材影響情路?
時間Tue Aug 1 00:21:44 2006
先講什麼是歧視
歧視的狀況是
當我將我個人的偏見/刻版印象實踐在我的權力位置上
造成一個「差別待遇」的結果時
這就是歧視
我討厭客家人,因為他們都很小氣
我討厭原住民,因為他們都很懶惰愛喝酒
這些是偏見
因為並不是真的客家人都是小氣的
偏見是錯誤的,因為錯誤的認識和見解產生一種的刻板印象
當我因為我的偏見導致我不肯錄取客家人和原住民當我的員工
或是在政策福利制度上造成差別待遇的「結果」時
這就是歧視
所以歧視必然是一個行為,會導致一個差別待遇的現象、狀態、和結果
歧視不是用看的,並不是「我用畸形的眼光來看待你」叫做我歧視你
那最多是鄙視
然後歧視會發生在權力位置上而且是不平等的權力位置
比方說白人歧視黑人也歧視黃種人
黃種人可能歧視黑人
但是我們不會說黑人歧視白人或是黃種人歧視白人
如果我說 我歧視柯林頓
這並不是一個真的歧視
因為我很難真的歧視柯林頓然後對他造成任何差別待遇的結果
所以男人如果握有權力,或是處在一個相較女性更優勢的位置
我們會說男人歧視女人,因為性別而造成的差別待遇的例子滿地都是
可是女人因為男性的生理性別而導致差別待遇卻不那麼顯而易見
所以很難說女人歧視男人
但是不代表女人對男人沒有偏見或是刻版印象
而是女人在這個權力不對等的位置上很難對男人造成差別待遇的結果
歧視分為直接歧視和間接歧視
直接歧視就是我是老闆我討厭同性戀所以同性戀不可以來當我的員工
間接歧視比較複雜
因為偏見和刻板印象在群體中的複製
使得某一個特定的族群、身分因為偏見導致廣泛的差別待遇
這也是歧視,算是間接歧視
身為那個在權力位置上方的一個個人可能沒有意識
或是沒有任何實際的作為
但是這個群體中的偏見依然會造成社會上某部分人普遍受到差別待遇的結果
我們會說是社會對某些特定族群的歧視
我們沒資格要求別人不可以有偏見
我們也很難要求
可是我們會譴責歧視
我們會希望在公平原則之下
歧視的狀況不會因為個人或群體的偏見發生
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講完了歧視
回到討論的主題
93% 的男性會不想跟肥胖的女性約會
為什麼不會是一種歧視?
解讀成 93% 的男性不喜歡體重過重的女性
難道就不是一種歧視?
我還沒有什麼想法,意思是我對這些男性還沒有道德上對錯的觀感和見解
但是我覺得這個討論串討論要到怎樣才算是肥胖
或是不跟肥胖女性約會是對是錯還蠻沒有意義的
因為至少我就是一個男性,我就跟過肥胖的女生約會
我心中也沒有一個體重計隨時測量誰到多少算胖或是瘦
我想談的是,為什麼 SIP 可以直接說這不是一個歧視
我在文章當中看不到理由
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◆ From: 60.248.201.110
※ 編輯: ttcat0902 來自: 60.248.201.110 (08/01 00:26)
※ 編輯: ttcat0902 來自: 60.248.201.110 (08/01 00:29)
※ 編輯: ttcat0902 來自: 60.248.201.110 (08/01 00:30)
1F:推 Emolas:我們真的不能要求別人有偏見嗎? 08/01 01:00
2F:推 IsaacStein:你想問"不能要求別人沒有偏見"?? 08/01 01:10
3F:推 Emolas:對呀。 08/01 01:25
4F:→ Emolas:偏見如果沒有任何的正面功能,為什麼不能要求別人不可以有 08/01 01:26
5F:→ Emolas:偏見呢? 08/01 01:26
6F:推 ttcat0902:我的沒資格要求別人的意思是 我們最多要求自己不要偏見 08/01 01:36
7F:→ ttcat0902:因為每個人心中或多或少都有偏見,單對個人的偏見 08/01 01:37
8F:→ ttcat0902:對特定族群的刻版印象 08/01 01:37
9F:→ ttcat0902:如果我們不能要求自己完全沒有偏見,自然沒有立場說別人 08/01 01:37
10F:→ ttcat0902:不應該有任何偏見 08/01 01:37
11F:→ ttcat0902:但是對於偏見我們可以有些努力,我認為這比較正面 08/01 01:38
12F:→ ttcat0902:比較正面的做法是化解偏見,用說理用體驗用認識的方式 08/01 01:38
13F:→ ttcat0902:來減少我們或別人的刻版印象 08/01 01:39
14F:→ ttcat0902:但是偏見怎麼說都是個人的事情 我就是討厭XXX 08/01 01:39
15F:→ ttcat0902:Fine, 可是我不要因為我討厭 XXX 而造成 XXX 的不公平 08/01 01:39
16F:→ ttcat0902:這是我的意思.. :) 08/01 01:40
17F:推 Emolas:我懂了,但我還是覺得有點問題。 08/01 01:51
18F:→ Emolas:就像淫妲說的,沒有人真的沒有偏見。從之前的討論我們也 08/01 01:51
19F:→ Emolas:可以看到,有偏見的人通常不會發現自己有偏見。 08/01 01:51
20F:推 ttcat0902:所以當你能意識到自己的偏見,想辦法克服是好事 08/01 01:52
21F:→ Emolas:所以你的方法,我覺得也是一種要求啦,但那是好的方法^^ 08/01 01:52
22F:→ ttcat0902:當你發現別人的偏見,試圖努力讓她去認識化解偏見也是好 08/01 01:52
23F:→ ttcat0902:但是不讓一個人有偏見我覺得立場上有問題 08/01 01:53
24F:→ ttcat0902:比方說我就是討厭柯林頓 可是我不會對他造成影響 08/01 01:53
25F:→ ttcat0902:只要是柯林頓說的話我都認為是廢話,這是偏見 08/01 01:53
26F:→ ttcat0902:大概是類似這樣的想法 08/01 01:54
27F:推 Emolas:嗚嗚,我還沒講完,用回文的好了。 08/01 01:59