※ 引述《lovemachine (貝 勒 爺)》之銘言： : 推 karou99:你才是擴大她的意思吧? 沒見她前文中（先就這篇文章來說） 07/31 10:34 : → karou99:以上篇脈絡來說 男主管若承襲原文中男性對女性的那種看法 07/31 10:35 : → karou99:外觀當然會變成"主要"考量因素之一 難道不是? 07/31 10:37 : → karou99:並且以面試工作來說 我看如果在某些以女性為主打的場合 07/31 10:38 : → karou99:那種外貌造成的限制因素會變更重 07/31 10:40 : → karou99:若用前篇脈絡男人的看法來諷刺男主管 有何不可以呢? 07/31 10:41 : 嘖 : 你下次能不能用回文的啊 : 這樣的長的推文大家不見得看得分明 : 不如另闢成一篇 : 要說脈絡嗎？ : 不好意思　我不知道這篇文章（特別後面的舉例和論述）為什麼要特別標舉男生 : 我最注意到的不是記者自己的發揮而是其引述： : "盧瑞琪說，外在條件肥胖限制容易讓單身族交友機會大幅下降，與其躲在家裡好委屈 : ，還不如及早作健康的減重規劃，不但有益身體健康，也可擴大交友圈。" : 注意　她說的是"單身族"　可沒有要以性別做壁壘的意思 性別意識到處存在著 在家庭對於男孩女孩的教養 在學校對男學生女學生的看法 出社會後也有一套對於男女的看法 結婚的體系中也是 既然文中用單身族 那麼單身族出去交友聯誼 難道就只是跟同性聯誼嗎? 文中大量特別引用到什麼科技紅娘組織的說法 那就是代表以"異性戀文化"的基礎上出發作這篇報導的架構 而你上面引用盧的說法 她提到的是肥胖的單身族 那麼又在此脈絡之下 異性戀的肥胖者 不就是因為被嫌棄才在家委屈?? : 你所謂的文章脈絡 其實也先天地被記者的思維所囿限（正確性不知道） 真的是這樣嗎? 以這種標準的傳統客觀新聞學報導 記者很"客觀"的引述可靠消息來源說法 如啥科技紅娘又是專家(?)的說法 就我看來又是複製一套社會主流對於女體論述看法 這種媒體再現我是最討厭的 所以我會去反抗 而不是被"記者的思維所囿限" (但你為何又提"正確性不知道",那就不要亂猜測比較好) : (如你推文中說的： : → karou99:只是這篇報導似乎就很自然地單方面呈現女性體態上的弱勢 07/30 23:41 : → karou99:男性的胖似乎變成正當合法 07/30 23:42 : 這個命題真的是正確的嗎？真的不帶有偏見嗎？ : 請注意記者叫"徐毓莉"　我有理由相信她是女性） : 而繼續在此基礎上"假設" : （男主管"若"承襲原文中男性對女性的那種外觀當然會變成"主要"考量因素之一） : 而我舉了個相反的情況 : 我以為並不能說是我在擴大解釋 : 畢竟我根據的論點("單身族"而非性別~)某種程度上而言 : 反而要比只從性別角度切入來得寬闊 : 這是普遍的情況（指因肥胖造成交友機會的減少） : 決不僅限於任何一個性別　同意我吧？ 看不懂以上的意思 : 此外這篇報導還用了一個例子 : 這個例子是 : "科技紅娘SIP科學園區單身俱樂部今年六月對一千兩百名會員進行調查， : 發現女性有高達八成一認為外在體型肥胖容易在感情路上碰壁， : 男性則高達九成三會婉拒與身材肥胖的女性約會。" : 怎麼大家到後來就只把焦點凝定在最後一句 : 不去想想何以有高達八成一的女性會做如是想？ : （我以為這才是女性主義者要努力的目標而非標舉男與女的對立） 男女的對立是社會普遍存在現象 篩選而出 把它提出諷刺一下又何妨? 要批判就必須成立一個可能目標 這目標是要可能存在社會上 難道批判還要說: 喔喔 對不起 雖然我因為身材被歧視 但我還是不能去罵我的"男"主管或"男"伴 : 其後你推文中說： : → karou99:而且這種訴諸的"個人感覺" 難道沒有可能是長期以來媒體 07/31 10:43 : → karou99:造成的刻板女體美感論述? 胖女孩者就容易成為弱勢 : 這點我想是成立的　美感及美除了客觀因素外 : （不要說沒有所謂的客觀因素 : 好比　從小爸爸媽媽不用告訴你要找"漂亮的" "帥氣的"對象 : 人先天就有一種對於"美"的直覺 : 就像是沒有誰告訴蜜蜂要蓋六角型的蜂巢 大腦自然會下達命令 : 別當我胡謅 這些都有資料可查覈 探索頻道也做過類似的研究） 這裡來看 爸爸媽媽的意識灌輸應該不能稱做為客觀 但這點不重要 只是感到有些怪怪 : 的確也可能透過社會共同的價值或標準而逐漸形成一"主流"的美或者 不美 : 但要注意的是　這種美或不美的標準或繩墨所影響的 : 可不是只有男性呀～　呼應到上面我所提到的 : 高達八成一的女性(我以為比例不能說低)認為外在體型肥胖容易在感情路上碰壁 : (奇怪@@ 明明都在談感情世界的問題 不知道何以後來會被擴大解釋在工作上？) 因為女體意識會到處擴散 不可能只停留再某一層次 請看過前面推文了解過應該就不會感到突兀 : 可見男女對於肥胖基本上抱持的觀感不會差太多 : 因此我承認"刻板女體美感論述"的存在(當然也有刻板男體論述) : 但是　這難道真的是影響人對於肥胖的態度的唯一因子嗎？ : 我想也不是嘛 : 何況要說左右我們價值的其他社會因素 太多啦 也不是只有對於肥胖的觀感 : 而現在普遍有這樣的解釋或看法： : 認為"女性的肥胖是罪惡"這件事是男性的價值觀 : （都不考慮女性自己如何看待肥胖） 男性女性對於肥胖的看法 大部分人可能就是遵循一套主流美體意識 所以部分男性才會要求 苗條 嫌棄肥胖 女的可能就因為肥胖感到自悲 某些不太胖的也因為部分肉肉感到焦慮要減肥 : 真不知道從何說起 如果你都說不知從何談起 那我也很為難談啊 : 如果說女性的肥胖是罪惡　那男性的肥胖是不是罪惡呢？ 在原本新聞中 你有看到男性因為肥胖感到罪惡嗎? 為了避免你說我又被記者箝制思維 民間第四台廣告或者是其它美容業 是以肥胖男性還是肥胖女性做例子較多? 我沒否認男性也會因為肥胖被嫌棄 (男性肥一些還有 "壯" 這形容詞可用 女的用壯可能就讓人感到排斥) 但在這樣脈絡下來 男性的肥胖比女性還具有合法性 所以我在談的一部分是媒體再現社會真實 而這再現的真實則又會加劇社會刻版印象 (像文中所說 女的肥胖就只能哭哭 只有苗條 去減肥才能得救) : 罪惡的　到底是肥胖　還是"女性"？ : 如果罪惡的不是女性　那麼就不該在性別上面大做文章 : 那麼"肥胖是罪惡"就是兩性應當共同破除的目標 這點我是同意啊 : 而不是在這個錯誤的概念底下又挑起性別的爭端 爭端嗎? 所以你還是很CARE Mettyy的諷刺? 她承襲前面脈絡來諷刺某種可能的情況 為何不行呢? : 認為只有　胖　女孩　才是真正弱勢　 : 或者阿Ｑ地認為　 : 好吧胖女孩胖男孩都弱勢　但胖男孩比較不弱勢一點 真的胖男孩就比女性要不弱勢一些啊(但同樣都可能處於比普通體重者的弱勢) 請參考前述 : 嗯嗯所以可以不計 : 無異於模糊了焦點 老實說 你這樣拆推文 有點不太好 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.1.159 ※ 編輯: karou99 來自: 59.104.1.159 (07/31 12:01)