※ 引述《lovemachine (贝 勒 爷)》之铭言： : 推 karou99:你才是扩大她的意思吧? 没见她前文中（先就这篇文章来说） 07/31 10:34 : → karou99:以上篇脉络来说 男主管若承袭原文中男性对女性的那种看法 07/31 10:35 : → karou99:外观当然会变成"主要"考量因素之一 难道不是? 07/31 10:37 : → karou99:并且以面试工作来说 我看如果在某些以女性为主打的场合 07/31 10:38 : → karou99:那种外貌造成的限制因素会变更重 07/31 10:40 : → karou99:若用前篇脉络男人的看法来讽刺男主管 有何不可以呢? 07/31 10:41 : 啧 : 你下次能不能用回文的啊 : 这样的长的推文大家不见得看得分明 : 不如另辟成一篇 : 要说脉络吗？ : 不好意思　我不知道这篇文章（特别後面的举例和论述）为什麽要特别标举男生 : 我最注意到的不是记者自己的发挥而是其引述： : "卢瑞琪说，外在条件肥胖限制容易让单身族交友机会大幅下降，与其躲在家里好委屈 : ，还不如及早作健康的减重规划，不但有益身体健康，也可扩大交友圈。" : 注意　她说的是"单身族"　可没有要以性别做壁垒的意思 性别意识到处存在着 在家庭对於男孩女孩的教养 在学校对男学生女学生的看法 出社会後也有一套对於男女的看法 结婚的体系中也是 既然文中用单身族 那麽单身族出去交友联谊 难道就只是跟同性联谊吗? 文中大量特别引用到什麽科技红娘组织的说法 那就是代表以"异性恋文化"的基础上出发作这篇报导的架构 而你上面引用卢的说法 她提到的是肥胖的单身族 那麽又在此脉络之下 异性恋的肥胖者 不就是因为被嫌弃才在家委屈?? : 你所谓的文章脉络 其实也先天地被记者的思维所囿限（正确性不知道） 真的是这样吗? 以这种标准的传统客观新闻学报导 记者很"客观"的引述可靠消息来源说法 如啥科技红娘又是专家(?)的说法 就我看来又是复制一套社会主流对於女体论述看法 这种媒体再现我是最讨厌的 所以我会去反抗 而不是被"记者的思维所囿限" (但你为何又提"正确性不知道",那就不要乱猜测比较好) : (如你推文中说的： : → karou99:只是这篇报导似乎就很自然地单方面呈现女性体态上的弱势 07/30 23:41 : → karou99:男性的胖似乎变成正当合法 07/30 23:42 : 这个命题真的是正确的吗？真的不带有偏见吗？ : 请注意记者叫"徐毓莉"　我有理由相信她是女性） : 而继续在此基础上"假设" : （男主管"若"承袭原文中男性对女性的那种外观当然会变成"主要"考量因素之一） : 而我举了个相反的情况 : 我以为并不能说是我在扩大解释 : 毕竟我根据的论点("单身族"而非性别~)某种程度上而言 : 反而要比只从性别角度切入来得宽阔 : 这是普遍的情况（指因肥胖造成交友机会的减少） : 决不仅限於任何一个性别　同意我吧？ 看不懂以上的意思 : 此外这篇报导还用了一个例子 : 这个例子是 : "科技红娘SIP科学园区单身俱乐部今年六月对一千两百名会员进行调查， : 发现女性有高达八成一认为外在体型肥胖容易在感情路上碰壁， : 男性则高达九成三会婉拒与身材肥胖的女性约会。" : 怎麽大家到後来就只把焦点凝定在最後一句 : 不去想想何以有高达八成一的女性会做如是想？ : （我以为这才是女性主义者要努力的目标而非标举男与女的对立） 男女的对立是社会普遍存在现象 筛选而出 把它提出讽刺一下又何妨? 要批判就必须成立一个可能目标 这目标是要可能存在社会上 难道批判还要说: 喔喔 对不起 虽然我因为身材被歧视 但我还是不能去骂我的"男"主管或"男"伴 : 其後你推文中说： : → karou99:而且这种诉诸的"个人感觉" 难道没有可能是长期以来媒体 07/31 10:43 : → karou99:造成的刻板女体美感论述? 胖女孩者就容易成为弱势 : 这点我想是成立的　美感及美除了客观因素外 : （不要说没有所谓的客观因素 : 好比　从小爸爸妈妈不用告诉你要找"漂亮的" "帅气的"对象 : 人先天就有一种对於"美"的直觉 : 就像是没有谁告诉蜜蜂要盖六角型的蜂巢 大脑自然会下达命令 : 别当我胡诌 这些都有资料可查核 探索频道也做过类似的研究） 这里来看 爸爸妈妈的意识灌输应该不能称做为客观 但这点不重要 只是感到有些怪怪 : 的确也可能透过社会共同的价值或标准而逐渐形成一"主流"的美或者 不美 : 但要注意的是　这种美或不美的标准或绳墨所影响的 : 可不是只有男性呀～　呼应到上面我所提到的 : 高达八成一的女性(我以为比例不能说低)认为外在体型肥胖容易在感情路上碰壁 : (奇怪@@ 明明都在谈感情世界的问题 不知道何以後来会被扩大解释在工作上？) 因为女体意识会到处扩散 不可能只停留再某一层次 请看过前面推文了解过应该就不会感到突兀 : 可见男女对於肥胖基本上抱持的观感不会差太多 : 因此我承认"刻板女体美感论述"的存在(当然也有刻板男体论述) : 但是　这难道真的是影响人对於肥胖的态度的唯一因子吗？ : 我想也不是嘛 : 何况要说左右我们价值的其他社会因素 太多啦 也不是只有对於肥胖的观感 : 而现在普遍有这样的解释或看法： : 认为"女性的肥胖是罪恶"这件事是男性的价值观 : （都不考虑女性自己如何看待肥胖） 男性女性对於肥胖的看法 大部分人可能就是遵循一套主流美体意识 所以部分男性才会要求 苗条 嫌弃肥胖 女的可能就因为肥胖感到自悲 某些不太胖的也因为部分肉肉感到焦虑要减肥 : 真不知道从何说起 如果你都说不知从何谈起 那我也很为难谈啊 : 如果说女性的肥胖是罪恶　那男性的肥胖是不是罪恶呢？ 在原本新闻中 你有看到男性因为肥胖感到罪恶吗? 为了避免你说我又被记者箝制思维 民间第四台广告或者是其它美容业 是以肥胖男性还是肥胖女性做例子较多? 我没否认男性也会因为肥胖被嫌弃 (男性肥一些还有 "壮" 这形容词可用 女的用壮可能就让人感到排斥) 但在这样脉络下来 男性的肥胖比女性还具有合法性 所以我在谈的一部分是媒体再现社会真实 而这再现的真实则又会加剧社会刻版印象 (像文中所说 女的肥胖就只能哭哭 只有苗条 去减肥才能得救) : 罪恶的　到底是肥胖　还是"女性"？ : 如果罪恶的不是女性　那麽就不该在性别上面大做文章 : 那麽"肥胖是罪恶"就是两性应当共同破除的目标 这点我是同意啊 : 而不是在这个错误的概念底下又挑起性别的争端 争端吗? 所以你还是很CARE Mettyy的讽刺? 她承袭前面脉络来讽刺某种可能的情况 为何不行呢? : 认为只有　胖　女孩　才是真正弱势　 : 或者阿Ｑ地认为　 : 好吧胖女孩胖男孩都弱势　但胖男孩比较不弱势一点 真的胖男孩就比女性要不弱势一些啊(但同样都可能处於比普通体重者的弱势) 请参考前述 : 嗯嗯所以可以不计 : 无异於模糊了焦点 老实说 你这样拆推文 有点不太好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.1.159 ※ 编辑: karou99 来自: 59.104.1.159 (07/31 12:01)