※ 引述《Emolas (生活就是這樣阿)》之銘言： : 難道如果女性不能做到獨立自主不依賴別人就不能要求男性的尊重？ : 這邊的言下之意，是不是就是覺得每個女性都得"獨立自主"？ : 我有些質疑這樣的思考是否是另一種型態的很強勢的規範。 : 我覺得也許有必要澄清什麼樣的情況才叫"獨立自主"。 : 有自己的工作？有多少收入？ : 如果是這樣的話，那是不是有些相對貶低你所謂"不獨立自主"的女性？ : 當然我不清楚你所謂的"獨立自主"指的是什麼東西。 : 難道一個女生就不能夠依賴別人嗎？ : 我覺得人是自由的(well，雖然有時候選擇不一定很多。) : 我也認為一個女生可以在她自己多方的思考後， : 選擇"不獨立自主" : 難道這樣的case就不能要求被尊重？ : 更甚的其實我覺得這個思考也綁了男性。 : 好像"獨立自主"就絕對是一件比較好的事，所以大家得都這樣。 : 或是說這個路子也有一些要求女性擁有男性的價值....。 首先這裡是女性主義討論版沒錯吧? 女性主義的目標與理想是什麼呢? 既然我們了解了女性主義，這是一個理想，其中內涵不也包括女性的 獨立自主嗎? 什麼是"獨立自主"，這個名稱要多複雜化的解釋才能讓你瞭解呢?? 而誰說獨立自主是屬於男性的專有價值或特質?? 我想說的是，只純粹批鬥這個世界對女性的不公這樣能有什麼用? 難道我們不該幫助這些女性認識自己嗎? (不管是先天後天我都不認為有真正的弱女子存在，有的只是被後天教 育的弱女子，但其實女性不弱。) 就我所知過去的許多女性主義運動者，都不光只是紙上談兵而且就算被 社會鄙棄也仍然努力地身體力行，但反觀現在的我們難道應該合理化依 賴與弱小，只因為她們也是女性的關係?或是讓她們覺醒?你選擇哪一樣? 這就像許多同性戀者也唾棄不正常的同性戀行為。但也有同性戀者因為他 們全都是同性戀所以只要是對同性戀不利的行為就大力韃罰。你覺得哪種 作法對於一個群體的進步比較有幫助? (請不要因此誤會我拿弱女子等同不正常的同性戀行為，這兩者在各個理 想之中都是傾向負面的例子罷了) 依賴是由於個人的缺乏而造成，但不代表我們就得支持他們的缺乏。或是你 同意這專屬女性的缺乏是理所當然的存在? 而有所缺乏者，就必須從他人補足，拿了別人好處當然就容易受人控制， 這道理不辯自明。(如果你要了解take and give的其中關係，從經濟，哲學 到宗教都有你需要的資料) 而受人好處者，自己還要要求別人不控制自己，這不就是另一種不公平? : 所以，這邊我就更懷疑了。 : 之前車廂這個話題很熱的時候(現在也是滿熱的) : 在各版都吵過了 : 我不知道在哪個版有看到有女生分享 : 她被騷擾的時候真的很害怕 : 她也知道她應該要出聲的。 : 但是她當時真的很害怕，所以她沒有做出任何反應。 : 她說 : "不要跟我說什麼我應該要出聲求救，這我也知道。" : "但是這種事根本就不應該發生的，我怎麼想到我會遇到這種事。" : 我相信還有很多這類的案例 : 是阿，一個程度上我也認為這一類人是讓色狼更猖獗沒錯。 : 但是難道她們就真的活該被欺負嗎？ : 沒有勇氣抗拒就沒有權利要求別人？？ : 我覺得她們在一個程度上可能成了"共犯"沒有錯。 : 但是這個狀況最根源的"因"我覺得絕對不是她們。 : 可能是來自社會對女性的壓抑，或是社會讓色狼很大膽。 : well我也不很確切知道到底是什麼啦。 : 但是最根本的因不會是這些"真的很弱又膽小"的人吧。 : 而是來自那些讓他們變得這麼弱小的人身上。 你也不知道因是什麼對吧!其實我也不知道，但大家卻都說，如果這些女性敢聲 張，色狼就不會這麼猖獗了。(包括你包括我包括許多加入討論的人) 主要特別提到女性的覺醒是因為關於車廂色狼這個議題，我認為問題本身跟 整體社會是否歧視女性並沒太大的關係，而是女性自以為弱小比較有關係。 到底真相是什麼，這可能要研究到犯罪心理學去，我只能說自己提供一個看法 ，方向，大家不都同意，就是女性都不敢張揚啊!所以色狼猖獗，那這因果關 係不就很明顯嗎? 你所提的例子就是一個需要改進的結果，但不代表這樣就表示女性都必須理 所當然受保護。 她仍然可以大叫。 : 所以，我認同你談的，女性是真的自己要多堅強些沒錯。 : 但是我不認同你說的，自己沒做好就不能要求別人這個說法， : 我覺得是有些問題存在這樣的思考之中。 : 畢竟我們不能否認，有些人已經被這個結構形塑成"真的很弱" : (好啦你要說她本來就很弱不用被形塑也很弱我也沒意見) : 而這些人，她們當然也有發出聲音要求平等的權力。 那反問，如何自己沒做好還來要求別人平等看待? 我相信女性主義不是個完全合理所有女性行為的運動，這樣的話也太膚淺了。 在這基本精神之後，我們再來詳細審視這個社會對女性的作法，難道不會比 較恰當? --

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