※ 引述《Emolas (生活就是这样阿)》之铭言： : 难道如果女性不能做到独立自主不依赖别人就不能要求男性的尊重？ : 这边的言下之意，是不是就是觉得每个女性都得"独立自主"？ : 我有些质疑这样的思考是否是另一种型态的很强势的规范。 : 我觉得也许有必要澄清什麽样的情况才叫"独立自主"。 : 有自己的工作？有多少收入？ : 如果是这样的话，那是不是有些相对贬低你所谓"不独立自主"的女性？ : 当然我不清楚你所谓的"独立自主"指的是什麽东西。 : 难道一个女生就不能够依赖别人吗？ : 我觉得人是自由的(well，虽然有时候选择不一定很多。) : 我也认为一个女生可以在她自己多方的思考後， : 选择"不独立自主" : 难道这样的case就不能要求被尊重？ : 更甚的其实我觉得这个思考也绑了男性。 : 好像"独立自主"就绝对是一件比较好的事，所以大家得都这样。 : 或是说这个路子也有一些要求女性拥有男性的价值....。 首先这里是女性主义讨论版没错吧? 女性主义的目标与理想是什麽呢? 既然我们了解了女性主义，这是一个理想，其中内涵不也包括女性的 独立自主吗? 什麽是"独立自主"，这个名称要多复杂化的解释才能让你了解呢?? 而谁说独立自主是属於男性的专有价值或特质?? 我想说的是，只纯粹批斗这个世界对女性的不公这样能有什麽用? 难道我们不该帮助这些女性认识自己吗? (不管是先天後天我都不认为有真正的弱女子存在，有的只是被後天教 育的弱女子，但其实女性不弱。) 就我所知过去的许多女性主义运动者，都不光只是纸上谈兵而且就算被 社会鄙弃也仍然努力地身体力行，但反观现在的我们难道应该合理化依 赖与弱小，只因为她们也是女性的关系?或是让她们觉醒?你选择哪一样? 这就像许多同性恋者也唾弃不正常的同性恋行为。但也有同性恋者因为他 们全都是同性恋所以只要是对同性恋不利的行为就大力鞑罚。你觉得哪种 作法对於一个群体的进步比较有帮助? (请不要因此误会我拿弱女子等同不正常的同性恋行为，这两者在各个理 想之中都是倾向负面的例子罢了) 依赖是由於个人的缺乏而造成，但不代表我们就得支持他们的缺乏。或是你 同意这专属女性的缺乏是理所当然的存在? 而有所缺乏者，就必须从他人补足，拿了别人好处当然就容易受人控制， 这道理不辩自明。(如果你要了解take and give的其中关系，从经济，哲学 到宗教都有你需要的资料) 而受人好处者，自己还要要求别人不控制自己，这不就是另一种不公平? : 所以，这边我就更怀疑了。 : 之前车厢这个话题很热的时候(现在也是满热的) : 在各版都吵过了 : 我不知道在哪个版有看到有女生分享 : 她被骚扰的时候真的很害怕 : 她也知道她应该要出声的。 : 但是她当时真的很害怕，所以她没有做出任何反应。 : 她说 : "不要跟我说什麽我应该要出声求救，这我也知道。" : "但是这种事根本就不应该发生的，我怎麽想到我会遇到这种事。" : 我相信还有很多这类的案例 : 是阿，一个程度上我也认为这一类人是让色狼更猖獗没错。 : 但是难道她们就真的活该被欺负吗？ : 没有勇气抗拒就没有权利要求别人？？ : 我觉得她们在一个程度上可能成了"共犯"没有错。 : 但是这个状况最根源的"因"我觉得绝对不是她们。 : 可能是来自社会对女性的压抑，或是社会让色狼很大胆。 : well我也不很确切知道到底是什麽啦。 : 但是最根本的因不会是这些"真的很弱又胆小"的人吧。 : 而是来自那些让他们变得这麽弱小的人身上。 你也不知道因是什麽对吧!其实我也不知道，但大家却都说，如果这些女性敢声 张，色狼就不会这麽猖獗了。(包括你包括我包括许多加入讨论的人) 主要特别提到女性的觉醒是因为关於车厢色狼这个议题，我认为问题本身跟 整体社会是否歧视女性并没太大的关系，而是女性自以为弱小比较有关系。 到底真相是什麽，这可能要研究到犯罪心理学去，我只能说自己提供一个看法 ，方向，大家不都同意，就是女性都不敢张扬啊!所以色狼猖獗，那这因果关 系不就很明显吗? 你所提的例子就是一个需要改进的结果，但不代表这样就表示女性都必须理 所当然受保护。 她仍然可以大叫。 : 所以，我认同你谈的，女性是真的自己要多坚强些没错。 : 但是我不认同你说的，自己没做好就不能要求别人这个说法， : 我觉得是有些问题存在这样的思考之中。 : 毕竟我们不能否认，有些人已经被这个结构形塑成"真的很弱" : (好啦你要说她本来就很弱不用被形塑也很弱我也没意见) : 而这些人，她们当然也有发出声音要求平等的权力。 那反问，如何自己没做好还来要求别人平等看待? 我相信女性主义不是个完全合理所有女性行为的运动，这样的话也太肤浅了。 在这基本精神之後，我们再来详细审视这个社会对女性的作法，难道不会比 较恰当? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 82.83.106.39 ※ 编辑: ivyhorn 来自: 82.83.106.39 (07/26 20:57)