※ 引述《ichliebedich (桐花五月雪)》之銘言： : ※ 引述《salome (salome)》之銘言： : : 我知道的婦女之夜也是女性免費，有時候限制衣著的做法， : : 例如穿著泳裝的女性免費。 : : 為什麼有人要立法阻止這類活動，我試著從幾個不同的方向猜猜看.. : : 從部分男性的角度出現的性別歧視。 : : ichliebedich的發文中提到他把夜店當作尋歡之地，有越多女人越好， : : 這樣的想法忽略了同性戀者的立場，又把進入夜店的女人當作獵物， : : 並不是很性別友善。 : 就我所知，夜店中似乎也有所謂的Gay Bar... : 假如這則禁令是要打破所有因性別造成的藩籬， : 那麼以後是不是也同樣不能有所謂的Gay Bar？ dude, gay bar並沒有禁止誰進入啊。 特定口味的消費者喜歡一起聚集在特定場合，又沒有誰阻止別人進入， 又沒有給特定人士優惠。 : : 就一個女性的立場，我想去夜店去酒吧，搞不好只是想去跳舞流汗， : : 或者跟不同的人閒聊換心情，被當作別人尋歡的對象不一定是我想要的， : : 可能只是增加困擾。 : 關於Lady's night造成部分女性覺得自己「被消費」，而感到不快... : 問題是，夜店也不是每晚都是Lady's night吧？ : 假如Lady's night會造成你上述的困擾， : 那大可選擇不要在這一天前往該夜店，不是嗎？ : 更何況，有這種Lady's night去夜店等於「被消費」觀念的人， : 縱使不是Lady's night，恐怕也難免覺得進入這些場所是種「被消費」的過程吧。 不是，是你這樣覺得。 (我覺得你把夜店跟酒家弄混了吧...) : : 以異性戀女人的角度出發，我也有可能是想去夜店看帥哥， : : 婦女之夜對我看到帥哥沒有直接的幫助，倒是弄出很多障礙物(其他女人).. : : 所以，婦女之夜，其實不見得會增加我去夜店玩耍的快樂， : : 倒是有可能造成某些男人期待婦女之夜有比較多"獵物"的幻想。 : 為什麼不說因為有更多女人進入夜店，刺激更多男人進入夜店， : 所以相對的帥哥的比例也可能因此更高呢？ : 而且因為人多，氣氛更HIGH，而能更盡興呢？ 帥哥的"比例"，除非額外進入的男人比女人數量還要多， 是不會增加的。 (實際上我也是從來不在ladies' night進店的人，所以不知道。) : : 從酒店的立場造成性別歧視。 : : 會舉行婦女之夜這樣的活動，預設了女性在此類場所的弱勢立場， : : 實際上提高了男性進入酒店的門檻，對男性實質上的相對地不公平， : : 跟不允許女性當兵有異曲同工之惡。 : 事實上，不就是如此嗎？ : 更何況，我也不懂提高男性進入夜店門檻是什麼意思？ : Lady's night男性入場要付比平常貴的入場費嗎？ 相對性的。通常ladies' night女性有一定的折扣。 : : 至於你說的"良家婦女不得出入是非之地"是怎麼推論得來的， : : 我想不通。 : : 立法的用意是"不分男女都不可以享有單性的特殊待遇"， : : 不是單獨阻止婦女之夜而已。 : 我的出發點就和你不同，所以理解的面向也就不同： : 你說：不分男女都不可以享有單性的特殊待遇； 這是我找到的新聞原文翻譯。 : 而我是說：部分的特殊待遇能讓男女有更公平的機會接觸、進入公共空間。 這就說來話長，我以為，雖然不容易直接證明， 部分的特殊待遇根本是造成歧視的原因。 給予特殊待遇時，根本已經假設了被給予的對象是弱勢。 實際上，女人在夜店哪裡弱勢了？女人男人沒有同樣的機會接觸、進入夜店嗎？ 明明夜店門開開，誰有錢付門票就可以進來。 (要說不公平應該是窮人被剝奪了夜生活，但是那是另外的問題。) 我以為女人在夜店的弱勢正是因為有人假設 女人的性是高價的寶物=>是男人的獵物=> 女人是無助又可口的小白兔=>小白兔越多打獵越有樂趣=> 可憐的小白兔，在獵場裡多放點兔子飼料吸引小白兔進來被獵好了... : 立法上，捷運不就是為了婦女人身安全的考量，而推出女性專屬車廂嗎？ : 那你會不會說這是預設女性在這類場所的弱勢立場？ : 事實上，也會有同性戀、老人、小孩在捷運車廂受到不當的騷擾， : 為什麼只針對婦女推出專屬車廂？這樣算不算對其他性別的歧視？ 當然是啊。 我根本也就反對單一性別專屬車廂。 -- Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. And when you look long into the abyss, the abyss also looks into you. --Nietzsche --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.195.107.38 ※ 編輯: salome 來自: 128.195.107.38 (06/14 00:49) ※ 編輯: salome 來自: 128.195.107.38 (06/14 01:12)