※ 引述《ichliebedich (桐花五月雪)》之铭言： : ※ 引述《salome (salome)》之铭言： : : 我知道的妇女之夜也是女性免费，有时候限制衣着的做法， : : 例如穿着泳装的女性免费。 : : 为什麽有人要立法阻止这类活动，我试着从几个不同的方向猜猜看.. : : 从部分男性的角度出现的性别歧视。 : : ichliebedich的发文中提到他把夜店当作寻欢之地，有越多女人越好， : : 这样的想法忽略了同性恋者的立场，又把进入夜店的女人当作猎物， : : 并不是很性别友善。 : 就我所知，夜店中似乎也有所谓的Gay Bar... : 假如这则禁令是要打破所有因性别造成的藩篱， : 那麽以後是不是也同样不能有所谓的Gay Bar？ dude, gay bar并没有禁止谁进入啊。 特定口味的消费者喜欢一起聚集在特定场合，又没有谁阻止别人进入， 又没有给特定人士优惠。 : : 就一个女性的立场，我想去夜店去酒吧，搞不好只是想去跳舞流汗， : : 或者跟不同的人闲聊换心情，被当作别人寻欢的对象不一定是我想要的， : : 可能只是增加困扰。 : 关於Lady's night造成部分女性觉得自己「被消费」，而感到不快... : 问题是，夜店也不是每晚都是Lady's night吧？ : 假如Lady's night会造成你上述的困扰， : 那大可选择不要在这一天前往该夜店，不是吗？ : 更何况，有这种Lady's night去夜店等於「被消费」观念的人， : 纵使不是Lady's night，恐怕也难免觉得进入这些场所是种「被消费」的过程吧。 不是，是你这样觉得。 (我觉得你把夜店跟酒家弄混了吧...) : : 以异性恋女人的角度出发，我也有可能是想去夜店看帅哥， : : 妇女之夜对我看到帅哥没有直接的帮助，倒是弄出很多障碍物(其他女人).. : : 所以，妇女之夜，其实不见得会增加我去夜店玩耍的快乐， : : 倒是有可能造成某些男人期待妇女之夜有比较多"猎物"的幻想。 : 为什麽不说因为有更多女人进入夜店，刺激更多男人进入夜店， : 所以相对的帅哥的比例也可能因此更高呢？ : 而且因为人多，气氛更HIGH，而能更尽兴呢？ 帅哥的"比例"，除非额外进入的男人比女人数量还要多， 是不会增加的。 (实际上我也是从来不在ladies' night进店的人，所以不知道。) : : 从酒店的立场造成性别歧视。 : : 会举行妇女之夜这样的活动，预设了女性在此类场所的弱势立场， : : 实际上提高了男性进入酒店的门槛，对男性实质上的相对地不公平， : : 跟不允许女性当兵有异曲同工之恶。 : 事实上，不就是如此吗？ : 更何况，我也不懂提高男性进入夜店门槛是什麽意思？ : Lady's night男性入场要付比平常贵的入场费吗？ 相对性的。通常ladies' night女性有一定的折扣。 : : 至於你说的"良家妇女不得出入是非之地"是怎麽推论得来的， : : 我想不通。 : : 立法的用意是"不分男女都不可以享有单性的特殊待遇"， : : 不是单独阻止妇女之夜而已。 : 我的出发点就和你不同，所以理解的面向也就不同： : 你说：不分男女都不可以享有单性的特殊待遇； 这是我找到的新闻原文翻译。 : 而我是说：部分的特殊待遇能让男女有更公平的机会接触、进入公共空间。 这就说来话长，我以为，虽然不容易直接证明， 部分的特殊待遇根本是造成歧视的原因。 给予特殊待遇时，根本已经假设了被给予的对象是弱势。 实际上，女人在夜店哪里弱势了？女人男人没有同样的机会接触、进入夜店吗？ 明明夜店门开开，谁有钱付门票就可以进来。 (要说不公平应该是穷人被剥夺了夜生活，但是那是另外的问题。) 我以为女人在夜店的弱势正是因为有人假设 女人的性是高价的宝物=>是男人的猎物=> 女人是无助又可口的小白兔=>小白兔越多打猎越有乐趣=> 可怜的小白兔，在猎场里多放点兔子饲料吸引小白兔进来被猎好了... : 立法上，捷运不就是为了妇女人身安全的考量，而推出女性专属车厢吗？ : 那你会不会说这是预设女性在这类场所的弱势立场？ : 事实上，也会有同性恋、老人、小孩在捷运车厢受到不当的骚扰， : 为什麽只针对妇女推出专属车厢？这样算不算对其他性别的歧视？ 当然是啊。 我根本也就反对单一性别专属车厢。 -- Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. And when you look long into the abyss, the abyss also looks into you. --Nietzsche --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.195.107.38 ※ 编辑: salome 来自: 128.195.107.38 (06/14 00:49) ※ 编辑: salome 来自: 128.195.107.38 (06/14 01:12)