作者doveman (想認識練yoga的男生)
看板Feminism
標題Re: 沒有戰的意思 只想問問大家的看法
時間Sat Nov 5 22:11:22 2005
※ 引述《size (紫水晶盾)》之銘言:
: ※ 引述《doveman (想認識練yoga的男生)》之銘言:
: : 建構論與本質論的爭議始終被討論著,最近於ptt的Feminism(女性主義討
: : 論版)上出現這樣的爭論,在接下的談的觀點之前,我想先確立本身的立場:建
: : 構與本質為光譜,筆者本身的立場偏於「建構論」。
: 那麼請先解釋
: 1.同性戀為何沒有被建構成功? 原因?
: 2.士大夫觀念為何沒建構成功? 原因?
: 不先解決這些疑問 走不出去的..
: 還是大多是建構只是有政治目的的主張?
: 那和男尊女卑的主張比實在沒高明多少
again!!
您似乎有點誤解我的說法
筆者本身的立場偏於「建構論」
^^^^
是"偏"於 而非完全相信或是倚賴
至於您所提的"同性戀為何沒有被建構成功"
不曉得您想說的含意是甚麼呢?
"同性戀"的定義為何?
同樣地,士大夫觀念的建構問題,
也期待你更進一步的說明,
不然,我實在比較難討論,
因為連最基本的第一層定義與問題內涵都不太明確
有些難以回答。
: : 為甚麼筆者相對支持「建構」比較多呢?其中原因為何?
: : Martin, Karin A.(2003)在一篇〈Becoming a Gendered Body: Practices of
: : Preschools〉的研究當中提到「身體性別化」的現象。該研究的數據與情形是從
: : 多方面及詳細的半結構場域觀察而來,觀察地點位於美國中西部城市的五間,三
: : 到五歲的幼稚園教室。總共有112個小孩,14個教師,研究者與其助理每週觀
: : 察三次,時間總長共八個月。
: : 該研究主要觀察「潛在課程」對於「性別化」(gendered)男女學生的過程,
: : 其中舉出許多相當有趣的例子,並且點出教育推手「老師」在當中扮演的角色。
: : 根據此篇研究的觀察指出:三歲的孩童,不分男女,行為都相當粗暴、不受一般
: : 社會價值所認同的「有教養」的樣子,不過,老師對於男女學童的反應與指正是
: : 不同的,對於女孩的吵鬧與粗野會直接制止,並且希望女孩可以輕聲細語,男孩
: : 的吵鬧則就沒有受到老師強烈的制止。
: 我只問一個問題 反建構能不能成功?
何謂"反建構"?
同樣地,"定義與內涵為何呢?"
: 男生應該輕聲細語 女生粗暴不制止
嗯?然後呢?
: 你可以試試看 不然我會建議你趕快去看腦內乾坤
: : 課堂的閒餘時間,老師鼓勵學生參與的活動也有「性別差異」:男孩玩積木、
: : 女孩畫畫、閱讀,除此之外,「大風吹」也被賦予性別意涵。當一群男孩玩大風
: : 吹的時候,有個女生想要加入,男孩們都相當樂意、歡迎,反倒是老師排拒女孩
: : 的加入。
: : 男女學生的發言情形也被這個研究觀察所紀錄下來,當男女學生沒有經過老
: : 師同意大聲發言的時候,老師對於男女學生的處理方式也產生差異:女生若是如
: : 此,老師會要求女生舉手再發言,並且重新輕聲細語的說話,同樣的行為,老師
: : 對於男學生的處置方式則是允許他發言。
: : 從秩序管理、遊樂時間到發言方式,三歲的男女學生的參與形式沒有太大的差異,但是為
: : 甚麼後來產生「差異」?從這些觀察可以很清楚地看出「性別氣質」到底是「本質」多於
: : 「建構」,還是「建構」多於「本質」呢?
: 這馬上就可以被反駁
: 小孩和老人在生物周期上本來就是偏中性的 直至成年期才呈雙向發展
: 小草還沒長成大樹前看起來本來就都差不多 俗話說蓋棺論定
: 何況才幼兒期就要論定實在是很沒常識 -_-
我不管哪時候開始所謂"性別分化"
我所提的是"誰在進行這樣的分化呢?"
不完全是生理性別的影響
外在環境的影響有時候更甚於生理影響
: 用電玩來比喻 戰士和魔法師在等級1時根本沒大差別
: 至少要升至10~20級才看得出來
: 多少少男少女在青春期過後男女大十八變
: 矮個子變長人 醜小鴨變天鵝
: 男人老了變成喜歡園藝修剪花草 女人變得男性化
這...跟您上一段落所論有何關聯?
願聽其詳。
: 不懂週期的道理 只做社會的跳躍性論述就行了?
何謂"社會的跳躍性論述"?
: : 這個研究還以「裝扮」為例子。這個例子恆更於家庭與教育場域當中,家長對於子女的打
: : 扮因為「生理性別」進行劃分:女生穿裙子或是切合緊身的衣服,男生則是著褲子或是比
: : 較寬鬆的衣服,這樣的狀況是後來我們所看到「(誤以為)自然」的狀況,不過真的是「
: : 天生如此」嗎?這個研究者觀察到一個有趣的現象:某些三歲男孩喜愛在遊戲的時候穿著
: : 裙子,但是往往都受到老師與同儕的譏笑或是斥責,因為這樣的男孩不像男孩,而不是因
: : 為裙子美醜而反對,但是衣服本身是不具「性別差異」,性別差異是社會體制所賦予「性
: : 別化」過程是其中一個相當值得注意與討論。
: : 除了這些社會與教育場域建構與教導(正增強或負增強),原本雷同的行為舉止,因為身
: : 體性別化的方式、技巧,巧妙且細緻到讓人覺得這一切都是「天生自然」、「本質」使然
: : ,但是仔細探究其中的因素,會發現從衣著到行為舉止、丟擲、步伐都是受到後天的社會
: : 組織所控制。女生的舉止較為端莊不是天生而來,卻是受到許多不同團體與個人的鼓勵、
: : 讚美、糾正、處罰、制止而來,還有一個很重要的衣著,女孩的衣著較為貼緊,行動上總
: : 是難以「任意」,這樣的狀況除了在這個研究當中看到,也可以從我們的日常生活之中看
: : 到。
: 只提如何建構而不提成功或失敗的理由
我已經有提到了
: 基本上是不及格的論述 請再加強社會學
感謝您的建議
我該加強甚麼樣的社會學呢?
願聽建議。
: : 這樣的情況發生在「高度開發」的美國,那台灣呢?謝臥龍曾經進入國小班級觀察,發現
: : 結果與此研究的情形雷同:女學童被要求端莊,男孩並非接收到這樣的價值。
: : 「教育」本身就是一種「建構」的過程,建構一些大多數人的價值,但是多於這些大多數
: : 的群體卻不自覺認為這些價值是可議。
: 不覺可議 是因為和本質還沒有造成太大衝突
: 不然青少年覺得可議的事可多了 不聽父母和學校的話
: 不讀書愛搞怪,染髮刺青,交男女朋友 一堆建構失敗的東西
: 為什麼他們聽a不聽b 如何自圓其說??
真是有趣的說法,要解釋這樣的狀況似乎得放進社會環境脈絡一同討論。
每個人於不同時期的"參考團體"不一定相同。
有些人學齡前聽父母的話,因為主要的參考團體或是重要他人主要是父母或是長輩
上小學之後,參考團體或是重要他人開始有了增加或是轉換的可能,這時候大部分的
對象為老師。
國中與高中更增加了與同儕相處的機會,這個時期的在校或是與同學相處的時間
,相對於之前的階段大大增加,參考團體會是重要他人也可能產生轉移或是增加。
這是我有的淺薄的社會學概念。
但是,不可否認的是目前社會上仍舊是"崇尚成就"
"成就"往往以"成績"、"事業"、"財產"等為衡量標準,
這也是社會文化所建構出來的價值。
最後,我坦承我的"社會學"方面的學是淺薄,
若有機會可以煩請您幫我開書單嗎?
或是當面指導呢?
感謝您的指教。
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◆ From: 210.58.175.9
※ 編輯: doveman 來自: 210.58.175.9 (11/05 22:13)
1F:推 CindiKaz:呵 個人倒是從你的文章學到不少~ 11/05 22:17
2F:推 doveman:算是大家一同討論嚕,一起學習。 11/05 23:56