作者doveman (想认识练yoga的男生)
看板Feminism
标题Re: 没有战的意思 只想问问大家的看法
时间Sat Nov 5 22:11:22 2005
※ 引述《size (紫水晶盾)》之铭言:
: ※ 引述《doveman (想认识练yoga的男生)》之铭言:
: : 建构论与本质论的争议始终被讨论着,最近於ptt的Feminism(女性主义讨
: : 论版)上出现这样的争论,在接下的谈的观点之前,我想先确立本身的立场:建
: : 构与本质为光谱,笔者本身的立场偏於「建构论」。
: 那麽请先解释
: 1.同性恋为何没有被建构成功? 原因?
: 2.士大夫观念为何没建构成功? 原因?
: 不先解决这些疑问 走不出去的..
: 还是大多是建构只是有政治目的的主张?
: 那和男尊女卑的主张比实在没高明多少
again!!
您似乎有点误解我的说法
笔者本身的立场偏於「建构论」
^^^^
是"偏"於 而非完全相信或是倚赖
至於您所提的"同性恋为何没有被建构成功"
不晓得您想说的含意是甚麽呢?
"同性恋"的定义为何?
同样地,士大夫观念的建构问题,
也期待你更进一步的说明,
不然,我实在比较难讨论,
因为连最基本的第一层定义与问题内涵都不太明确
有些难以回答。
: : 为甚麽笔者相对支持「建构」比较多呢?其中原因为何?
: : Martin, Karin A.(2003)在一篇〈Becoming a Gendered Body: Practices of
: : Preschools〉的研究当中提到「身体性别化」的现象。该研究的数据与情形是从
: : 多方面及详细的半结构场域观察而来,观察地点位於美国中西部城市的五间,三
: : 到五岁的幼稚园教室。总共有112个小孩,14个教师,研究者与其助理每周观
: : 察三次,时间总长共八个月。
: : 该研究主要观察「潜在课程」对於「性别化」(gendered)男女学生的过程,
: : 其中举出许多相当有趣的例子,并且点出教育推手「老师」在当中扮演的角色。
: : 根据此篇研究的观察指出:三岁的孩童,不分男女,行为都相当粗暴、不受一般
: : 社会价值所认同的「有教养」的样子,不过,老师对於男女学童的反应与指正是
: : 不同的,对於女孩的吵闹与粗野会直接制止,并且希望女孩可以轻声细语,男孩
: : 的吵闹则就没有受到老师强烈的制止。
: 我只问一个问题 反建构能不能成功?
何谓"反建构"?
同样地,"定义与内涵为何呢?"
: 男生应该轻声细语 女生粗暴不制止
嗯?然後呢?
: 你可以试试看 不然我会建议你赶快去看脑内乾坤
: : 课堂的闲余时间,老师鼓励学生参与的活动也有「性别差异」:男孩玩积木、
: : 女孩画画、阅读,除此之外,「大风吹」也被赋予性别意涵。当一群男孩玩大风
: : 吹的时候,有个女生想要加入,男孩们都相当乐意、欢迎,反倒是老师排拒女孩
: : 的加入。
: : 男女学生的发言情形也被这个研究观察所纪录下来,当男女学生没有经过老
: : 师同意大声发言的时候,老师对於男女学生的处理方式也产生差异:女生若是如
: : 此,老师会要求女生举手再发言,并且重新轻声细语的说话,同样的行为,老师
: : 对於男学生的处置方式则是允许他发言。
: : 从秩序管理、游乐时间到发言方式,三岁的男女学生的参与形式没有太大的差异,但是为
: : 甚麽後来产生「差异」?从这些观察可以很清楚地看出「性别气质」到底是「本质」多於
: : 「建构」,还是「建构」多於「本质」呢?
: 这马上就可以被反驳
: 小孩和老人在生物周期上本来就是偏中性的 直至成年期才呈双向发展
: 小草还没长成大树前看起来本来就都差不多 俗话说盖棺论定
: 何况才幼儿期就要论定实在是很没常识 -_-
我不管哪时候开始所谓"性别分化"
我所提的是"谁在进行这样的分化呢?"
不完全是生理性别的影响
外在环境的影响有时候更甚於生理影响
: 用电玩来比喻 战士和魔法师在等级1时根本没大差别
: 至少要升至10~20级才看得出来
: 多少少男少女在青春期过後男女大十八变
: 矮个子变长人 丑小鸭变天鹅
: 男人老了变成喜欢园艺修剪花草 女人变得男性化
这...跟您上一段落所论有何关联?
愿听其详。
: 不懂周期的道理 只做社会的跳跃性论述就行了?
何谓"社会的跳跃性论述"?
: : 这个研究还以「装扮」为例子。这个例子恒更於家庭与教育场域当中,家长对於子女的打
: : 扮因为「生理性别」进行划分:女生穿裙子或是切合紧身的衣服,男生则是着裤子或是比
: : 较宽松的衣服,这样的状况是後来我们所看到「(误以为)自然」的状况,不过真的是「
: : 天生如此」吗?这个研究者观察到一个有趣的现象:某些三岁男孩喜爱在游戏的时候穿着
: : 裙子,但是往往都受到老师与同侪的讥笑或是斥责,因为这样的男孩不像男孩,而不是因
: : 为裙子美丑而反对,但是衣服本身是不具「性别差异」,性别差异是社会体制所赋予「性
: : 别化」过程是其中一个相当值得注意与讨论。
: : 除了这些社会与教育场域建构与教导(正增强或负增强),原本雷同的行为举止,因为身
: : 体性别化的方式、技巧,巧妙且细致到让人觉得这一切都是「天生自然」、「本质」使然
: : ,但是仔细探究其中的因素,会发现从衣着到行为举止、丢掷、步伐都是受到後天的社会
: : 组织所控制。女生的举止较为端庄不是天生而来,却是受到许多不同团体与个人的鼓励、
: : 赞美、纠正、处罚、制止而来,还有一个很重要的衣着,女孩的衣着较为贴紧,行动上总
: : 是难以「任意」,这样的状况除了在这个研究当中看到,也可以从我们的日常生活之中看
: : 到。
: 只提如何建构而不提成功或失败的理由
我已经有提到了
: 基本上是不及格的论述 请再加强社会学
感谢您的建议
我该加强甚麽样的社会学呢?
愿听建议。
: : 这样的情况发生在「高度开发」的美国,那台湾呢?谢卧龙曾经进入国小班级观察,发现
: : 结果与此研究的情形雷同:女学童被要求端庄,男孩并非接收到这样的价值。
: : 「教育」本身就是一种「建构」的过程,建构一些大多数人的价值,但是多於这些大多数
: : 的群体却不自觉认为这些价值是可议。
: 不觉可议 是因为和本质还没有造成太大冲突
: 不然青少年觉得可议的事可多了 不听父母和学校的话
: 不读书爱搞怪,染发刺青,交男女朋友 一堆建构失败的东西
: 为什麽他们听a不听b 如何自圆其说??
真是有趣的说法,要解释这样的状况似乎得放进社会环境脉络一同讨论。
每个人於不同时期的"参考团体"不一定相同。
有些人学龄前听父母的话,因为主要的参考团体或是重要他人主要是父母或是长辈
上小学之後,参考团体或是重要他人开始有了增加或是转换的可能,这时候大部分的
对象为老师。
国中与高中更增加了与同侪相处的机会,这个时期的在校或是与同学相处的时间
,相对於之前的阶段大大增加,参考团体会是重要他人也可能产生转移或是增加。
这是我有的浅薄的社会学概念。
但是,不可否认的是目前社会上仍旧是"崇尚成就"
"成就"往往以"成绩"、"事业"、"财产"等为衡量标准,
这也是社会文化所建构出来的价值。
最後,我坦承我的"社会学"方面的学是浅薄,
若有机会可以烦请您帮我开书单吗?
或是当面指导呢?
感谢您的指教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.175.9
※ 编辑: doveman 来自: 210.58.175.9 (11/05 22:13)
1F:推 CindiKaz:呵 个人倒是从你的文章学到不少~ 11/05 22:17
2F:推 doveman:算是大家一同讨论噜,一起学习。 11/05 23:56