※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言： : ※ 引述《papaduck (趴趴鴨)》之銘言： : : 一切的理論與規範等等... : : 皆有其歷史架構來支撐與反駁... : : 或許未來可以吧!!但在我的上篇文章說過... : : 將細胞轉殖前與後...其細胞的本質是不同的.. : : 故就目前的時空背景... : : 這項技術是理論...可行性就是不能...不是嗎?? : : 故我只將重點放在... : : "一個胚胎細胞有成為一個生命個體的既定能力"並沒有錯... : : 以你現在的說法... : : 或許會是未來我們必須面臨的一個倫理議題... : : 但並不足以推反我的立論~ : : 那請你提出你反駁的觀點吧... : : 畢竟大家都是說出"自己"的觀點... : : 只是看誰比較合情理或涵蓋的事實是多少面向罷了~ : 既然那只是你個人的觀點 : 孕婦也有孕婦自己個人的觀點 : 沒有理由要求孕婦接受你的觀點 流於情緒的說法... 不知道閣下能不能就事論事呢?? 今天就是觀點的討論~沒有說誰就一定要怎樣作!! 我也不認為我在這邊提出我的觀點是要強迫誰如何如何... 你的邏輯連結實在讓我很...無言啊!! : : 在這邊很顯然你的說法就偏激與沒抓到這邊的重點了... : : 目前的重點在於"胚胎"而非單純的僅具單一功能的"已分化細胞"... : : 而重點在於生命就我的看法在於"能夠完成生命現象的單元" : : 如果今天是一個單細胞生物...也有其生命權... : 你的意思是說草履蟲 變形蟲也有生命權嗎 : 能不能說說你對生命權的定義呢? : 你是不是想要禁止人類吃肉?(其他動物也有生命權?) : 這樣的話連植物都不能吃(植物也有生命權) : 其實除了人類之外 : 有那種生物在法律上有生命權? 如果一切都要基於法律面來討論... 也只能說你所看見的只有"最低規範=人類的法律"...而沒有其他的思想型態嗎? 真是一個人類中心的自大想法啊! 而如果你要我說的話... 變形蟲草履蟲當然是生命囉... 而其當然有其生命權...這是一種存在... 而一個生命所能擁有的"權利"...有太多已經被人類所犧牲了... 畢竟人類擁有太多的權利與資源...使我們誤以為我們訂立的一切就是真理... 只有人類的生命才是生命...才有其應有的權利... 而被忽略需要被尊重與重視...這是我一直不對提出的重點... 而重視與注意...不代表不能合理的吃與殺... 但過度的輕蔑與自以為是...才是我所要批判的! : : 並非所有的生命型態都是多細胞生物...同時具有痛覺的!! : : 我想你在生物學方面的知識應該要補充了... : 那是你自己說的 : 我什麼時候說所以生命都有痛覺 : 我說的重點是反對將沒有大腦沒有神經的受精卵當成人 沒有大腦沒有神經不代表沒有痛覺嗎?? 很多生命體就是沒有中樞神經系統啊!! 而為什麼不能將胚胎當作一個人... 請提出你的觀點吧... 你提出的反對...原因為何?? 我只看到你的結果...以及流於情緒的言詞罷了!! : : 在於對於一個生命的看待方式... : : 而胚胎是具有生命的個體... : : 這是基本上目前是不容質疑的...(能發展為一個完整且獨立的個體) : : 提出胚胎是一個完整的個體的言論...並不是在反墮胎! : : 而是在於讓父母與社會也知道... : : 今天一個胚胎也是一個生命...具有人權與生命權... : : 他不是父母的財產或附屬細胞...不能被隨性的處置... : : 故其生死應該被很審慎的看待...而不是僅以一攤血水與細胞團被輕率的處理掉!! : 你真的不反墮胎嗎? : 我才不相信 : 如果你真的不反墮胎 那麼我們就不需要爭論了 : 我們可以直接討論哪種墮胎方法比較好 我現在說我不反對...這是真的... 但你相信嗎?? "我反對的是將胚胎以個人財產般的物化觀點"... 我贊成一個生命應該被"重視"的對待... 而不是一個人隨隨便便一句話...就可以以手術的方式被去除... 有太多的面向是可以考慮了...如設社會支持系統的建立等等... 以直接的方式扼殺胚胎...或許最簡單...但卻也是最傲慢的!! 今天不在討論什麼樣的墮胎方式好... 而是在墮胎前應該審核為什麼要扼殺一個生命... 就好比即使是犯罪...也有其比例原則...不是隨意的罪犯都會處以死刑或極刑.. 因為一個生命在法制與開明的狀態下...都該獲得一定的尊重... 所以請你好好的針對我說的話作反駁吧~ 不要在模糊焦點了! : : 前段已說... : : 不是懷了孕就"只能"將孩子生下... : : 而且我的想法在於強調胚胎的生命權...並非反墮胎... : : 而是反"將胚胎視為你所謂的一團細胞"的說法... : : 故慎重的且審慎的墮胎是必要的!! : : 將我們歸類為"迷信分子"是將所有你認為"疑似"反墮胎分子與神學宗教分子畫上等號... : : 這樣就能增加你言論的立論性嗎? : 事實勝於雄辯 : 你要不要說說你自己的宗教信仰呢? 我不是基督徒...我甚至是反對部分基督教義的~ 還是老話一句... 將我化約為基度教的迷性者...就可以降低我或提昇你的言論性嗎?? 簡易的意識型態的化約...哈! 這樣鐵一般的事實...讓我覺得好像甩了你一巴掌~ 請針對事情與彼此的言論作回答吧... : : 而你說的一些例子實在是...怪怪的啊...(還談到人口爆炸?與治安惡化?) : : 而且討論那些例子恐怕會偏離主題太遠... : 你覺得懷孕女人的未來還有他們被迫生下的小孩的未來偏離主題太遠 : 這正好說明你根本不關心她們的幸福 : 你只關心你自己的倫理觀念 又是一個隨意扭曲我的看法... 你自己看看你的說法吧~ 今天這些社會問題...不是在一個"禁止墮胎"的狀況下發生的! 而有其複雜的社會結構所造成... 你隨意替人扣帽子的習慣真是在討論時要不得啊! 我贊成對墮胎女子不該有污名化的說法... 相對的...胚胎的生命權也該被重視...(重點:重視不代表應該被禁止 請keep the point!) : : 簡單的說(這也就意味著有化約的說法)...你舉的例子與本次的討論基本上是不相關~ : : 他們有其他社會結構面的原因...而非僅在"不能墮胎"或"人類太多"的原因上... : : 而我也再說"不是反墮胎也不是鼓吹禁墮胎的法律 而是重視胚胎的生命權"...才是我所 : 持的觀點... : ^^^^^^^^^^^ 哪裡不懂或需要反駁的? 請說清楚~ : : 或許有些基督徒的確為了他們的教義反墮胎... : : 但不是所有人皆如此...你可以反基督教義... : : 但希望不要將所有與你持反對看法的人... : : 都對等於基督教的擁護者甚至迷信者... : 如果你真的不反對墮胎 我們可以來討論出重視胚胎生命權的墮胎方法 : 例如 墮胎前可以先向上帝禱告 : 請上帝賜給我墮胎的勇氣 : 讓我可以不怕迷信人士的恐嚇 : 在重視胚胎生命權的情況下墮胎成功 阿門! : 當然啦 如果你覺得我的方法不好 : 也許你可以提供一個更好的墮胎的方法阿 : 至於墮胎好還是不墮胎好呢 : 這個問題根本不需要你去操心 : 這個問題讓讓懷孕的婦女自己作決定就好了 懷孕的婦女或許有權力...但不是絕對的權力! 是怎樣的理論...可以讓他們"理所當然"擁有這樣的權力?? 這是我要質疑的!! 而一樣重視...不代表社會應該立法絕對禁止! 很多地方是可以取中間地帶...而不是在你的二元天秤上... 反對者=基督迷信者=會施加恐嚇的人... 而你上面提的例子實在讓我啼笑皆非... 我只能說這是你個人的曲解... 我就不對此回應了! --

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