※ 引述《hvariables (雷奥纳多)》之铭言： : ※ 引述《papaduck (趴趴鸭)》之铭言： : : 一切的理论与规范等等... : : 皆有其历史架构来支撑与反驳... : : 或许未来可以吧!!但在我的上篇文章说过... : : 将细胞转殖前与後...其细胞的本质是不同的.. : : 故就目前的时空背景... : : 这项技术是理论...可行性就是不能...不是吗?? : : 故我只将重点放在... : : "一个胚胎细胞有成为一个生命个体的既定能力"并没有错... : : 以你现在的说法... : : 或许会是未来我们必须面临的一个伦理议题... : : 但并不足以推反我的立论~ : : 那请你提出你反驳的观点吧... : : 毕竟大家都是说出"自己"的观点... : : 只是看谁比较合情理或涵盖的事实是多少面向罢了~ : 既然那只是你个人的观点 : 孕妇也有孕妇自己个人的观点 : 没有理由要求孕妇接受你的观点 流於情绪的说法... 不知道阁下能不能就事论事呢?? 今天就是观点的讨论~没有说谁就一定要怎样作!! 我也不认为我在这边提出我的观点是要强迫谁如何如何... 你的逻辑连结实在让我很...无言啊!! : : 在这边很显然你的说法就偏激与没抓到这边的重点了... : : 目前的重点在於"胚胎"而非单纯的仅具单一功能的"已分化细胞"... : : 而重点在於生命就我的看法在於"能够完成生命现象的单元" : : 如果今天是一个单细胞生物...也有其生命权... : 你的意思是说草履虫 变形虫也有生命权吗 : 能不能说说你对生命权的定义呢? : 你是不是想要禁止人类吃肉?(其他动物也有生命权?) : 这样的话连植物都不能吃(植物也有生命权) : 其实除了人类之外 : 有那种生物在法律上有生命权? 如果一切都要基於法律面来讨论... 也只能说你所看见的只有"最低规范=人类的法律"...而没有其他的思想型态吗? 真是一个人类中心的自大想法啊! 而如果你要我说的话... 变形虫草履虫当然是生命罗... 而其当然有其生命权...这是一种存在... 而一个生命所能拥有的"权利"...有太多已经被人类所牺牲了... 毕竟人类拥有太多的权利与资源...使我们误以为我们订立的一切就是真理... 只有人类的生命才是生命...才有其应有的权利... 而被忽略需要被尊重与重视...这是我一直不对提出的重点... 而重视与注意...不代表不能合理的吃与杀... 但过度的轻蔑与自以为是...才是我所要批判的! : : 并非所有的生命型态都是多细胞生物...同时具有痛觉的!! : : 我想你在生物学方面的知识应该要补充了... : 那是你自己说的 : 我什麽时候说所以生命都有痛觉 : 我说的重点是反对将没有大脑没有神经的受精卵当成人 没有大脑没有神经不代表没有痛觉吗?? 很多生命体就是没有中枢神经系统啊!! 而为什麽不能将胚胎当作一个人... 请提出你的观点吧... 你提出的反对...原因为何?? 我只看到你的结果...以及流於情绪的言词罢了!! : : 在於对於一个生命的看待方式... : : 而胚胎是具有生命的个体... : : 这是基本上目前是不容质疑的...(能发展为一个完整且独立的个体) : : 提出胚胎是一个完整的个体的言论...并不是在反堕胎! : : 而是在於让父母与社会也知道... : : 今天一个胚胎也是一个生命...具有人权与生命权... : : 他不是父母的财产或附属细胞...不能被随性的处置... : : 故其生死应该被很审慎的看待...而不是仅以一摊血水与细胞团被轻率的处理掉!! : 你真的不反堕胎吗? : 我才不相信 : 如果你真的不反堕胎 那麽我们就不需要争论了 : 我们可以直接讨论哪种堕胎方法比较好 我现在说我不反对...这是真的... 但你相信吗?? "我反对的是将胚胎以个人财产般的物化观点"... 我赞成一个生命应该被"重视"的对待... 而不是一个人随随便便一句话...就可以以手术的方式被去除... 有太多的面向是可以考虑了...如设社会支持系统的建立等等... 以直接的方式扼杀胚胎...或许最简单...但却也是最傲慢的!! 今天不在讨论什麽样的堕胎方式好... 而是在堕胎前应该审核为什麽要扼杀一个生命... 就好比即使是犯罪...也有其比例原则...不是随意的罪犯都会处以死刑或极刑.. 因为一个生命在法制与开明的状态下...都该获得一定的尊重... 所以请你好好的针对我说的话作反驳吧~ 不要在模糊焦点了! : : 前段已说... : : 不是怀了孕就"只能"将孩子生下... : : 而且我的想法在於强调胚胎的生命权...并非反堕胎... : : 而是反"将胚胎视为你所谓的一团细胞"的说法... : : 故慎重的且审慎的堕胎是必要的!! : : 将我们归类为"迷信分子"是将所有你认为"疑似"反堕胎分子与神学宗教分子画上等号... : : 这样就能增加你言论的立论性吗? : 事实胜於雄辩 : 你要不要说说你自己的宗教信仰呢? 我不是基督徒...我甚至是反对部分基督教义的~ 还是老话一句... 将我化约为基度教的迷性者...就可以降低我或提昇你的言论性吗?? 简易的意识型态的化约...哈! 这样铁一般的事实...让我觉得好像甩了你一巴掌~ 请针对事情与彼此的言论作回答吧... : : 而你说的一些例子实在是...怪怪的啊...(还谈到人口爆炸?与治安恶化?) : : 而且讨论那些例子恐怕会偏离主题太远... : 你觉得怀孕女人的未来还有他们被迫生下的小孩的未来偏离主题太远 : 这正好说明你根本不关心她们的幸福 : 你只关心你自己的伦理观念 又是一个随意扭曲我的看法... 你自己看看你的说法吧~ 今天这些社会问题...不是在一个"禁止堕胎"的状况下发生的! 而有其复杂的社会结构所造成... 你随意替人扣帽子的习惯真是在讨论时要不得啊! 我赞成对堕胎女子不该有污名化的说法... 相对的...胚胎的生命权也该被重视...(重点:重视不代表应该被禁止 请keep the point!) : : 简单的说(这也就意味着有化约的说法)...你举的例子与本次的讨论基本上是不相关~ : : 他们有其他社会结构面的原因...而非仅在"不能堕胎"或"人类太多"的原因上... : : 而我也再说"不是反堕胎也不是鼓吹禁堕胎的法律 而是重视胚胎的生命权"...才是我所 : 持的观点... : ^^^^^^^^^^^ 哪里不懂或需要反驳的? 请说清楚~ : : 或许有些基督徒的确为了他们的教义反堕胎... : : 但不是所有人皆如此...你可以反基督教义... : : 但希望不要将所有与你持反对看法的人... : : 都对等於基督教的拥护者甚至迷信者... : 如果你真的不反对堕胎 我们可以来讨论出重视胚胎生命权的堕胎方法 : 例如 堕胎前可以先向上帝祷告 : 请上帝赐给我堕胎的勇气 : 让我可以不怕迷信人士的恐吓 : 在重视胚胎生命权的情况下堕胎成功 阿门! : 当然啦 如果你觉得我的方法不好 : 也许你可以提供一个更好的堕胎的方法阿 : 至於堕胎好还是不堕胎好呢 : 这个问题根本不需要你去操心 : 这个问题让让怀孕的妇女自己作决定就好了 怀孕的妇女或许有权力...但不是绝对的权力! 是怎样的理论...可以让他们"理所当然"拥有这样的权力?? 这是我要质疑的!! 而一样重视...不代表社会应该立法绝对禁止! 很多地方是可以取中间地带...而不是在你的二元天秤上... 反对者=基督迷信者=会施加恐吓的人... 而你上面提的例子实在让我啼笑皆非... 我只能说这是你个人的曲解... 我就不对此回应了! --

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