※ 引述《superalf (外星人)》之銘言： : ※ 引述《brianmay (現世報是很快的><)》之銘言： : : 我講一下我的看法好了 : : 把任何人物化就是對主體存在的否定 : sorry,我不太清楚主體是什麼？ : 主體包含哪些東西？ 我不太會解釋也 而且手邊也沒有哲學辭典 眾版友願意講一下嗎 : : 如果要講女性主義（我覺得康德或是其他人權學說都可以引用）怎麼看這件事 : : 我猜（一直在猜XD）她們會說： : : 你看反了方向 應該倒過來 : : 所謂互動應該是主體際間的活動 : : 這與交易不同 : 對不起，這裡不太懂，可不可以請舉個簡單例子說明一下？ 比如說 她們預設性活動應該是一種主體之間的互動 與個人主體具有自由、自主決定的個人良善本質相符 而交易只是為了生活滿足或是財富累積 無法完善個人的良善本質 所以 如果將性活動視作財富累積的手段（也就是賺錢啦） 將會造成人與其良善本質分離的狀態 : : 性活動是被迫（無論主觀客觀上的）而非自主自願就是被壓迫、剝削 : : 當人被異化的同時 喪失主體自我實現的動能性 : : 也就不能夠稱其為人了 : : (Pateman) : : 當其失去其自主權 換言之被奴役的話 : : 就沒有交易這件事存在 : : 就跟人不能為了償債而簽約自願為奴役 : : 已經預設了某一方為比較低等的狀態 : : 這個約即為無效 : : 是一樣的道理 : 但失去自主權是在交易之後才發生的不是嗎？ 如果拿賣淫的例子來看 當一個人「決定」去賣自己身體的時候 就失去自主權了 : : 所以賣淫、代理孕母等等 : : 以女性身體作為手段 : : 而形成該主體與其自主本質分離的現象 : 對不起，又不懂了 : 為何以女性身體為手段 : 便可讓該主體與其本質分離？ : 身體與其他特質，如能力、技術等不同的地方是？... （康德可以出來了） 每個人 在其所要遵守的倫理規範（無上律令CATEGORICAL IMPERATIVE） 具有1.普世性質2.目的性質3.自律原則 目的原則就是在講：我們常常會利用別人，但是不能僅把別人當作手段，要把每個人視為 目的，因為每個人都是價值的存有，都應該被合理尊重。 所以啦 賣淫、代理孕母 就是以女人的身體作為手段（目的是為了賺錢、不孕養孩子） 而如此就與其自主自由良善本質分離了 : : 所以被反對 : : （這段是摘自某課程筆記） : : 另外 我個人覺得帶入供給需求的經濟概念 : : 會使得這個討論成為死棋 : : 因為供給需求是重商品與貨幣（如有錯請指正） : : 任何人要不要將他者或本身物化 : : 關係到的並不是被操控買賣的商品 : : 而是一個生命本身 : : 任何基進思潮都不至於把商業資本主義邏輯 : : 作為本身論述的戰略（頂多作為戰術、工具箱裡面的東西） : : 講了這樣 很明顯我還是對異化比物化熟悉XD : 請問什麼是異化？ 異化簡單講 我聽過老師講一個比喻覺得不錯 一個很愛畫畫的人 要以此為業 第一天去畫的時候 老闆要求你畫十張 順利完成 第二天老闆要你畫20張 最後越要求越多 所以那個人一張都不想畫了 這就是那個人本來愛畫畫的本質被異化了 當然這原來是MARX的觀念 不過MARXIST FEMINISM與RADICAL FEMINISM會拿來用也滿正常的 因為都是弱勢嘛 （逃～～快去看書 愈打愈心虛啊） -- 霹靂車，尖端科技的結晶，是一部人性化的萬能電腦車， 出現在我們這個無其不有的世界，刀槍不入、無所不能。 霹靂遊俠李麥克，充滿正義感，是一個英勇的自由鬥士。 他以無比的勇氣、超人的智慧，打擊犯罪、拯救善良無助的受害者。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.224.7