※ 引述《superalf (外星人)》之铭言： : ※ 引述《brianmay (现世报是很快的><)》之铭言： : : 我讲一下我的看法好了 : : 把任何人物化就是对主体存在的否定 : sorry,我不太清楚主体是什麽？ : 主体包含哪些东西？ 我不太会解释也 而且手边也没有哲学辞典 众版友愿意讲一下吗 : : 如果要讲女性主义（我觉得康德或是其他人权学说都可以引用）怎麽看这件事 : : 我猜（一直在猜XD）她们会说： : : 你看反了方向 应该倒过来 : : 所谓互动应该是主体际间的活动 : : 这与交易不同 : 对不起，这里不太懂，可不可以请举个简单例子说明一下？ 比如说 她们预设性活动应该是一种主体之间的互动 与个人主体具有自由、自主决定的个人良善本质相符 而交易只是为了生活满足或是财富累积 无法完善个人的良善本质 所以 如果将性活动视作财富累积的手段（也就是赚钱啦） 将会造成人与其良善本质分离的状态 : : 性活动是被迫（无论主观客观上的）而非自主自愿就是被压迫、剥削 : : 当人被异化的同时 丧失主体自我实现的动能性 : : 也就不能够称其为人了 : : (Pateman) : : 当其失去其自主权 换言之被奴役的话 : : 就没有交易这件事存在 : : 就跟人不能为了偿债而签约自愿为奴役 : : 已经预设了某一方为比较低等的状态 : : 这个约即为无效 : : 是一样的道理 : 但失去自主权是在交易之後才发生的不是吗？ 如果拿卖淫的例子来看 当一个人「决定」去卖自己身体的时候 就失去自主权了 : : 所以卖淫、代理孕母等等 : : 以女性身体作为手段 : : 而形成该主体与其自主本质分离的现象 : 对不起，又不懂了 : 为何以女性身体为手段 : 便可让该主体与其本质分离？ : 身体与其他特质，如能力、技术等不同的地方是？... （康德可以出来了） 每个人 在其所要遵守的伦理规范（无上律令CATEGORICAL IMPERATIVE） 具有1.普世性质2.目的性质3.自律原则 目的原则就是在讲：我们常常会利用别人，但是不能仅把别人当作手段，要把每个人视为 目的，因为每个人都是价值的存有，都应该被合理尊重。 所以啦 卖淫、代理孕母 就是以女人的身体作为手段（目的是为了赚钱、不孕养孩子） 而如此就与其自主自由良善本质分离了 : : 所以被反对 : : （这段是摘自某课程笔记） : : 另外 我个人觉得带入供给需求的经济概念 : : 会使得这个讨论成为死棋 : : 因为供给需求是重商品与货币（如有错请指正） : : 任何人要不要将他者或本身物化 : : 关系到的并不是被操控买卖的商品 : : 而是一个生命本身 : : 任何基进思潮都不至於把商业资本主义逻辑 : : 作为本身论述的战略（顶多作为战术、工具箱里面的东西） : : 讲了这样 很明显我还是对异化比物化熟悉XD : 请问什麽是异化？ 异化简单讲 我听过老师讲一个比喻觉得不错 一个很爱画画的人 要以此为业 第一天去画的时候 老板要求你画十张 顺利完成 第二天老板要你画20张 最後越要求越多 所以那个人一张都不想画了 这就是那个人本来爱画画的本质被异化了 当然这原来是MARX的观念 不过MARXIST FEMINISM与RADICAL FEMINISM会拿来用也满正常的 因为都是弱势嘛 （逃～～快去看书 愈打愈心虚啊） -- 霹雳车，尖端科技的结晶，是一部人性化的万能电脑车， 出现在我们这个无其不有的世界，刀枪不入、无所不能。 霹雳游侠李麦克，充满正义感，是一个英勇的自由斗士。 他以无比的勇气、超人的智慧，打击犯罪、拯救善良无助的受害者。 --

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