※ 引述《destroyfire (毀滅蒼炎)》之銘言： : ※ 引述《oznek (無限)》之銘言： : : 對不起，插個話 : : 我覺得有個問題在於 : : 這個社會對於「優秀」的定義，本來就是經過社會機制的型塑與建構 : : 而不是那麼天經地義的，具有某種特質的人就是天生優秀 : 論證在哪?? : 前面所講的優秀 跟妳定義不同 : : 而父權文化也參與在這個龐雜的社會機制中， : : 就和種族或階級差別一樣，或許不是那麼具體直接的打壓某些族群， : : 但正因為是文化中隱性的影響力，容易被視而不見，因而其影響才更深遠 : : (或許男性會覺得這種說法是被強加了莫須有的罪名， : : 但事實上，不只是男性，女性亦不可避免的參與了父權體系的社會機制 : : 特別是在缺乏女性意識的狀況下。 : : 而既得利益者並不因而背負什麼原罪。 : : 只是，無論男性女性，既然在這裡"關心"「女性主義」 : : 就不應該假裝這些因素不存在) : : 當社會定義優秀的人是理性的、冷靜的、有魄力與行動力的 : : 但又在女孩的成長過程中， : : 或隱或顯的阻遏女性的上述人格特質 : : (不要說現在沒有這種事! 我想樓上那位在學校服務的板友也將現況說得很清楚) : 妳是把過多的現象跟阻礙女性人格特質結連在一起 : 那些現象有沒有關聯還有很大疑問呢 : : 我們是否還能說，某些成功男性和成功女性所遭遇的阻力是相同的？ : : 為何車展資訊展需要的是女郎而非猛男？ : : (女人"霸佔"了被觀看的工作？ 你忽略了這個市場需求的決定者恐怕是觀看的人!) : 所以呢?? 男人"霸佔"了女人在公司升遷的路線?? : 妳忽略了這個決定者是老闆 對吧?? 你一直一直在簡化他人的論述過程 沒有人說「男人」霸佔了女人在公司升遷的路線 請不要幫別人下結論，然後又自以為否定了那個你自己下的結論，沒人在講那個 我意不在針對任何「男性」，這個在前面也強調過了 只是要表達那個「社會結構」是確實存在的，縱然隱而未顯 就像版友說的霸權理論 你覺得不能解釋是因為焦點在父權的宰制？ 問題仍是是你自始至終都不曾試圖理解社會學中霸權理論或女性主義的思想體系， 只是在這裡為反對而反對，跟自己替別人驟下的簡單結論作攻防？ : : 為何因為工時與工資不相稱的護士工作沒有男人作就留給女人？ : 是嗎?? 我看到大家都不想做 : 但是我倒記得十幾年前 國考錄取率8~90%之時 : 很多女人搶著跑去做 大家都不想做，但至少現在看到的都是女性護士不是嗎？ 至少在面臨工作或就學機會時，女性比男性願意接受看護工作不是嗎？ 那又是為什麼呢？ 你的觀點一直停留在「人往高處爬」的層次 可不可以提升一點，從更巨觀的現象面去觀察啊 當然或許某些人會滿足於較低的理解層次..... 可能這樣看事情對他們而言會比較舒服吧 : : (實際上這現象反映的應該是，社會對於男女性的角色期待不同 : : 又透過這種人格特質的突顯與壓抑，型塑了哪些是優秀的"人") : : 以這些不公平的社會現象來詮釋你的說法，恐怕是倒果為因了。 : : 沒有人會否定優秀的男性所具備的特質與努力 : : 但是，那是在什麼文化脈絡下的「特質」與「努力」呢？ : : 去脈絡化的論辯恐怕太過簡化了，性別在我們社會中複雜且細緻的影響 : : 不要因為你看不到，就說不存在。 : : 有關無關要怎麼分辨呢? : : 如果男生穿女生衣服被奇怪看待，所隱含的意義是 : : 女性衣飾連結的那些女性化形象會致使男性受到取笑 : : 那麼，就不能否認這個社會確實有某種男性化氣質優於女性化氣質的價值判準存在 : : (特別對於男生而言，穿女生衣服=女性化=娘娘腔，所以才被奇怪看待不是嗎?) : : 既然如此，又怎麼會和社會的型塑跟建構無關呢？ : 喔 那變的比較男性化氣質就可以變的比較優秀啦?? : 奇怪了 那些女同怎麼沒有變的比較優秀呢?? 基本上把女同志跟男性化畫上等號，就是一個很大的謬誤了。 而同志之能不能變得比較優秀，可能又牽涉到異性戀霸權的問題，更複雜 (嗯 反正你不認為社會上有任何霸權存在嘛....) 女同志有沒有比一般女性優秀，我不知道 (且如上述，探討這個沒有意義) 但很多「成功」的「優秀」女性是女性主義者， 這或許可以證明，意識到可以屏除那些社會給女性的既定框架的女性， 比較有可能優秀與成功。 : : 教女孩不要大聲嘻鬧，別和男孩搶玩具，不能大聲吵架或打架， : : 難道不是遏阻女孩爭取公平或發展行動力的機會？ : : 相對的，我們的文化告訴男孩不要哭，不能感情用事，"男兒膝下有黃金" : : 也讓男性在成長過程中可能發展出更容易受肯定的人格特質不是嗎？ : : 有啥關係？ : : 從你觀察的層次看，可能沒有關係吧。 : 原來妳所謂爭取公平 發展行動力 是要教小孩如此做啊?? 我沒有這麼說，這是你簡化的結論。 : 大概那些學校老師會恨死妳了 : 那些成功者教育小孩也沒有幾個像妳這樣建議呢.... 在不許女孩這樣不許女孩那樣的控制教育中， 隱含的意識確實是讓女孩培養出某種「女性化」「陰柔」的特質 而這些特質都可能和「被視為優秀」的特質是矛盾的，我要說的是這個。 你錯誤的理解總是導向粗淺而且錯誤的結論，這是當然的。 --

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